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 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León

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Estrella76
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MensajeTema: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Jue 13 Mar 2014, 1:42 pm





Hola, a ver si me podéis echar una mano con esta pieza. Según el extraordinario hilo del compañero Variantes La "flora" del Consejo de Asturias y León correspondería a la variante 4, aunque tengo mis dudas...
¿Que os parece? Y bueno, ya puestos como veis su estado?
Agradezco opiniones.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Jue 13 Mar 2014, 6:44 pm

Buenas Charly,

Aunque el trabajo de Variantes ha sido un trabajo extraordinario y logró de publicarlo en la revista El Eco Numismático y Filatélico de Marzo de 2011 pienso que hay una explicación plausible acerca de la cantidad de variantes de este moneda que sin saber la dio el señor Vicente Sánchez de Arza en su publicación en la revista Numisma titulado “Estudio, desarrollo y legitimación numismática del Consejo de Asturias y León” y que fue traducido por el señor Ovelleiro. Le dejo aqui el enlace Variantes en la moneda de 2 Ptas de Asturias y León Me parece de haber leído la misma información en uno de los temas de este foro pero no he sido capaz de encontrarlo.

Segun esta información deberian de existir 8 variantes ya que “las monedas fueron realizadas en series de a cuatro por golpe de prensa sobre el cospel”  y que primero fueron acuñadas en Guernica y después, una vez realizados nuevos cuños de esta moneda, se acuñaron en Avilés.

Dentro de estas variantes existen monedas de cinco tipos respecto al número de perlas en la gráfila de la cara mostrando la matrona: 104, 105, 108, 109 y 111 perlas. Tu ejemplar tiene 109 perlas y seria del Tipo 6 segun la catalogación de Ovelleiro.

Segun la catalogación de Variantes se parece mucho a la variante 4 aunque también he observado una diferencia. En esta variante los dientes inferiores de la rueda empiezan justo a la primera A de ESPAÑA. En la pieza suya empieza por encima de la P Seria interesante si Variantes pudiera contar las perlas de todas las variantes que ha observado. De este modo se podria facilitar conversión de su catalogación y la de Ovelleiro.

Personalmente estoy con Ovelleiro y por lo tanto convencido que deben de existir 8 variantes, es decir a lo que es debido a cuños diferentes.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Vie 14 Mar 2014, 10:44 am

Bueno.
Por si alguien quiere tomarse la molestia de comprobar los números de perlas, os pongo un enlace donde están algunas de las fotos que utilicé para contar perlas hasta llegar a una clasificación.

https://www.dropbox.com/sh/hyf32rvl9cjxlgy/eHE-7Kyv9i


Un saludo
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Vie 14 Mar 2014, 4:29 pm

Muchisímas gracias Tristán y Ovelleiro,una gran aportación, aprobecho para felicitarles por su gran tabajo.
Sería interesante hacer una equivalencia entre ambos estudios. Efectivamente esta tiene 109 perlas que sería el tipo 6 y la variante 4. Como comentas Tristán, no correspondería a esta variante ya que la primera A de España no se apoya con la rueda dentada, pero es la única que coincide con la formación de las ojas interiores 2,2,2,2 según el estudio de J.M. Marín, ya que la variante 5 sería otra posibilidad con la misma formación se puede ver un trozo de un nuevo radio, esta no lo tiene ( descarto las otras posibles variantes porque las diferencias son evidentes).
La que muestro a continuación corresponde al tipo 2, 105 perlas y la variante 5. Tiene una formación 2,2,2,2 , se aprecia el inicio de un nuevo radio pero la P se apoya en el primer diente de la rueda.


Por desgracia de momento no dispongo de más piezas para seguir estudiando esta variante. No se si mi ejercicio de observación es correcto pero no consigo ver equivalencias entre ambos estudios. Me parece muy acertado el trabajo de Ovelleiro, pero por otro lado me quedo con lo que dice de José María en su hilo cuando comenta la posibilidad de una variante 5.1 ( una variante dentro de otra variante, increible...)...

@VARIANTES escribió:
Puede que sea lo que dices, ¿ porque no ?.
El caso es que existen, y que hacen que la moneda sea diferente.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Vie 14 Mar 2014, 7:02 pm

Para intentar relacionar ambos trabajos se deberian contar las perlas de las piezas de José María. Si realmente existieran más de 8 variantes solamente tendria una explicación. Pero esto aún esta por demostrar. De todos modos lo importante es que andamos por buen camino.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Vie 14 Mar 2014, 7:20 pm

Para poder hablar de número de variantes deberíamos primero definir algunas cuestiones:
¿A qué llamaremos variante? ¿Los errores de acuñación les vamos a llamar también variantes? ¿Y las monedas emitidas después de un retoque de cuños? etc....

Personalmente pienso que existieron 8 cuños distintos y sobre ellos se realizó algún retoque según era necesario. En el proceso de acuñación surgieron monedas "distintas" debido al proceso mismo: acuñación más floja o más fuerte, reparación de cuños que se iban desgastando, etc...

Pero es solo una opinión personal.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Vie 14 Mar 2014, 7:59 pm

Hola a todos
Mi moneda parece otra variante. Le cuento 104 perlas.Las hojas interiores son 6 y van en direccion de las dos ramas de hojas inferiores, exteriores.La rueda dentada empieza en medio de la P y A
¿Puede ser la variante tipo 1? y la ceca de gernika o aviles?
pongo la foto con permiso de estrella77 para ver las diferencias
un saludo
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Vie 14 Mar 2014, 8:30 pm

@Ovelleiro escribió:
Para poder hablar de número de variantes deberíamos primero definir algunas cuestiones:
¿A qué llamaremos variante? ¿Los errores de acuñación les vamos a llamar también variantes? ¿Y las monedas emitidas después de un retoque de cuños? etc....

Personalmente pienso que existieron 8 cuños distintos y sobre ellos se realizó algún retoque según era necesario. En el proceso de acuñación surgieron monedas "distintas" debido al proceso mismo: acuñación más floja o más fuerte, reparación de cuños que se iban desgastando, etc...

Pero es solo una opinión personal.
Un saludo

Una opinión muy coherente, no me parara a pensarlo de esta manera. De esta forma sí se podrían relacionar ambos trabajos: por un lado tendríamos los 8 cuños y a partir de ahí sus variantes...muy interesante.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Vie 14 Mar 2014, 8:32 pm

@Ovelleiro escribió:
¿A qué llamaremos variante? ¿Los errores de acuñación les vamos a llamar también variantes? ¿Y las monedas emitidas después de un retoque de cuños? etc....

Estrictamente diría que sí. En el caso de retoques deberiamos de poder determinar cualas monedas fueron acuñadas con los cuños originales y cualas con los cuños retocados. Esto por supuesto es una tarea tremenda ya que deberiamos de comparar muchísimas piezas. El empezar con determinar las perlas facilitaria el proceso.

@Ovelleiro escribió:
Personalmente pienso que existieron 8 cuños distintos y sobre ellos se realizó algún retoque según era necesario. En el proceso de acuñación surgieron monedas "distintas" debido al proceso mismo: acuñación más floja o más fuerte, reparación de cuños que se iban desgastando, etc...

Pero es solo una opinión personal.
Un saludo

Por ahora pienso lo mismo.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Vie 14 Mar 2014, 8:41 pm

@lukka escribió:
Hola a todos
Mi moneda parece otra variante. Le cuento 104 perlas.Las hojas interiores son 6 y van en direccion de las dos ramas de hojas inferiores, exteriores.La rueda dentada empieza en medio de la P y A
¿Puede ser la variante tipo 1? y la ceca de gernika o aviles?
pongo la foto con permiso de estrella77 para ver las diferencias
un saludo

Sería el tipo 1 ya que coinciden las perlas y la variante sería la 3, en mi opinión... Echale un vistazo a este hilo del compañero Tistán
http://www.imperio-numismatico.com/t37603-2-pesetas-1937-consejo-de-asturias-y-leon-guerra-civil-espanola-sc?highlight=1937


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Vie 14 Mar 2014, 8:53 pm

Gracias estrella, si parece que es la variante 3 estoy deacuerdo.
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Vie 14 Mar 2014, 9:06 pm

Coincido con lo dicho por Estrella76 Típo 1 y Variante 3 scratch ¿Tendrian el mismo numero de perlas? Risa Risa Risa

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Vie 14 Mar 2014, 9:28 pm

que es del tipo 1? 104 perlas
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Vie 14 Mar 2014, 9:34 pm

Si, heche un vistazo al enlace que he dado a principios de este tema de Ovellerio.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Vie 14 Mar 2014, 10:09 pm

Esperaremos a ver si Variantes se anima a contar perlas... Disimular 


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Vie 14 Mar 2014, 10:20 pm

@lukka escribió:

¿Puede ser la variante tipo 1? y la ceca de gernika o aviles?

Ciertamente es la variante tipo 1.
Según el texto de Vicente Sánchez de Arza titulado “Estudio, desarrollo y legitimación numismática del Consejo de Asturias y León” esta moneda fue acuñada en Guernica antes de tener que transladarse a Avilés para proseguir con los trabajos.
Aunque esta variante se puede conseguir, no es de las más fáciles de encontrar. Según mi experiencia.
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lukka
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Vie 14 Mar 2014, 10:33 pm

Muchas gracias ovelleiro,pague bastante por ella. Gracias  Gracias 
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Vie 14 Mar 2014, 10:35 pm

Ayer mismo me compré la siguiente pieza con 108 perlas que esta de camino:



Este ejemplar sería del Típo 4 de Ovelleiro y de la variante 2 de VARIANTES (José María Marín González).

Por lo tanto tentativamente podriamos establecer las siguientes relaciones:

TípoPerlasVARIANTE
1
104
3
4
108
2

Luego como pueden comprobar donde he marcado en rojo la VARIANTE 0 y VARIANTE 1 originan de un mismo cuño con el resultado que el analísis de VARIANTES y de Ovelleiro se van acercando uno al otro.



Otro pasito mas hacia delante.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Vie 14 Mar 2014, 10:43 pm

@Estrella76 escribió:
Esperaremos a ver si Variantes se anima a contar perlas... Disimular 

Sino que me las mande y yo se las contaré para el. Je, je ,je.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Vie 14 Mar 2014, 11:18 pm

Preciosa pieza Tristán!
Las mías serían
Tipo 6 Variante 4.1
Tipo 2 Variante 5.1
Lleva razón Variantes cuando dice Sin duda alguna aquí se encuentran representadas algunas de las monedas con las mayores diferencias entre sí, pero hay más monedas con diferencias menores que harían interminable ésta clasificación.
Creo que usando los tipos usados por Ovelleiro se podrían clasificar muy bien estas variantes. Esto se pone interesante, que ya lo era...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Sáb 15 Mar 2014, 12:20 am

Parece que os veo hoy muy interesados en este tema.
Para ahorraros trabajo (yo ya invertí algunas horas) os dejo un enlace a una carpeta donde están las fotos de los detalles de las hojas de cada tipo. Si observáis las hojas podréis saber de qué tipo se trata y el número de perlas que tiene la moneda.

Como anécdota os diré que el tipo más raro es el número 3. Es realmente difícil de conseguir.
Os pongo el detalle de la hoja caida.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Sáb 15 Mar 2014, 1:21 am

Se agrace Ovelleiro!  Very Happy 


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Sáb 15 Mar 2014, 1:54 am

Se me olvidó poner el enlace. lo siento.

https://www.dropbox.com/sh/13qohg5t4n0qmo0/6fBOCQWeD9
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anmem
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Sáb 15 Mar 2014, 6:17 am

Hola,decir a todos que intervienen en el post que gracias por ensenarnos,tambien deciros que los proximos 2 o 3 dias no se va vender ninguna de estas por que veo a los vendedores contando perlas y hojitas je,je es lo que tiene el mercado,saludos.


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León   Sáb 15 Mar 2014, 11:31 am

Muy buena anmem  Risa 

A ver si estáis de acuerdo con esto:


Me da la sensación que no va poder ser relacionar los dos trabajos, las posibilidades son demasiadas...


Saludos,
Charly
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