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 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )

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Duro
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MensajeTema: 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )   Jue 13 Mar 2014, 3:00 pm


Esta es una de las mas peques que tengo !!
10 centimos 1959 Estado Español ,Francisco Franco Bajadelmonte
gr. 0.75 /mm. 18/metal,aluminio /tirada ,101.000
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JAVI
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )   Jue 13 Mar 2014, 5:19 pm

Esta bonita la pequeñaja  Bravísimo Bravísimo 

Saludos  Exacto 


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marlines
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )   Jue 13 Mar 2014, 5:36 pm

Buenas.
Voy a hacer una pregunta que yo de estas no entiendo mucho.
¿Que diferencia hay entre esta moneda y otra normal sin circular?, ¿como se sabe que es una prueba?.
Un saludo.
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Duro
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )   Jue 13 Mar 2014, 5:47 pm

Buena pregunta Marilins !!
en este argumento me gustaria entrar a mi tambien .
Haber si pasan los expertos del estado Español .
en monedas extranjeras ,las pruebas tienen una marca ,
prova ,Essay , algo que las diferencian ,en España parece ser que le dicen Proof !
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )   Vie 14 Mar 2014, 2:59 am

Esta pieza si te refieres a prueba como Proof ( en este caso ARM), en mi opinión no lo es según veo las fotos. Las piezas del Estado Español acuñadas en ARM-Proof, provienen de las carteras (*72,*73,*74 y *75) y están recubiertas por una grasilla para protegerlas,veo en la foto que la has cogido mal por lo que deberían quedar tus huellas marcadas y no están. Si le quitas la grasilla tiene el fondo espejo y el relieve en mate. Por otro lado también las puedes encontrar en las emisiones especiales para coleccionistas (las tiras, *68,*69,*70 y *71), con una acuñación muy esmerada pero sin llegar a ser proof. Así que tu dirás ya que la tienes en mano y nos quitas de dudas.
Esta es una mía, aunque las fotos no le hacen justicia, se puede apreciar la acuñación Proof de la que estoy hablando http://www.imperio-numismatico.com/t76235-10-centimos-1959-estado-espanol?highlight=1959
http://www.imperio-numismatico.com/t76235-10-centimos-1959-estado-espanol?highlight=1959


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )   Vie 14 Mar 2014, 9:43 am


Hola Emiliano,
Coincido con lo que apunta Estrella76, tu pieza no es la Proof o ARM,

un saludo,

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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )   Vie 14 Mar 2014, 12:39 pm

Procedente de la cartera de F.N.M.T.
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )   Vie 14 Mar 2014, 3:04 pm

@Estrella76 escribió:
Esta pieza si te refieres a prueba como Proof ( en este caso ARM), en mi opinión no lo es según veo las fotos. Las piezas del Estado Español acuñadas en ARM-Proof, provienen de las carteras (*72,*73,*74 y *75) y están recubiertas por una grasilla para protegerlas,veo en la foto que la has cogido mal por lo que deberían quedar tus huellas marcadas y no están. Si le quitas la grasilla tiene el fondo espejo y el relieve en mate. Por otro lado también las puedes encontrar en las emisiones especiales para coleccionistas (las tiras, *68,*69,*70 y *71), con una acuñación muy esmerada pero sin llegar a ser proof. Así que tu dirás ya que la tienes en mano y nos quitas de dudas.
Esta es una mía, aunque las fotos no le hacen justicia, se puede apreciar la acuñación Proof de la que estoy hablando http://www.imperio-numismatico.com/t76235-10-centimos-1959-estado-espanol?highlight=1959
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Hola Estrella 76 ,estoy de acuerdo con tigo y carlos !!
no es Proof ,esta clarisimo ,y tambien se ve la diferencia !!
el estado Español ,a acuñado monedas Proof ó,si o no ?
Entonces la mia seria Arm ?
Y como dice Marilins ,que diferencia hay ,prueba o no prueba ,
que es de tira ,FNMT , o no lo es de tira !!
Y estas 100 pelas 1966*19-68 ,es Proof ó,ó no ,
que me perdone el señor Variantes si sigo insistiendo !!


















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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )   Vie 14 Mar 2014, 3:22 pm

Emiliano tienes que venir a España traerte la moneda de 100 pesetas y enseñarsela a Variantes y tomaros un cafe debatiendo la moneda  Exacto 
Variantes es un experto en este tipo de monedas.

Un saludo.


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VARIANTES
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )   Vie 14 Mar 2014, 3:23 pm

Oh no!! Oh no!! Oh no!! Oh no!! Oh no!! 
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )   Vie 14 Mar 2014, 3:29 pm

Emiliano escribió:
@Estrella76 escribió:
Esta pieza si te refieres a prueba como Proof ( en este caso ARM), en mi opinión no lo es según veo las fotos. Las piezas del Estado Español acuñadas en ARM-Proof, provienen de las carteras (*72,*73,*74 y *75) y están recubiertas por una grasilla para protegerlas,veo en la foto que la has cogido mal por lo que deberían quedar tus huellas marcadas y no están. Si le quitas la grasilla tiene el fondo espejo y el relieve en mate. Por otro lado también las puedes encontrar en las emisiones especiales para coleccionistas (las tiras, *68,*69,*70 y *71), con una acuñación muy esmerada pero sin llegar a ser proof. Así que tu dirás ya que la tienes en mano y nos quitas de dudas.
Esta es una mía, aunque las fotos no le hacen justicia, se puede apreciar la acuñación Proof de la que estoy hablando http://www.imperio-numismatico.com/t76235-10-centimos-1959-estado-espanol?highlight=1959
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Hola Estrella 76 ,estoy de acuerdo con tigo y carlos !!
no es Proof ,esta clarisimo ,y tambien se ve la diferencia !!
el estado Español ,a acuñado monedas Proof ó,si o no ?
Entonces la mia seria Arm ?
Y como dice Marilins ,que diferencia hay ,prueba o no prueba ,
que es de tira ,FNMT , o no lo es de tira !!
Y estas 100 pelas 1966*19-68 ,es Proof  ó,ó no ,
que me perdone el señor Variantes si sigo insistiendo !!





















Emiliano,
Hace poco ya discutimos entre todos que debiamos entender por acuñación Proof y ARM en las monedas del Estado Español. En resumen, pienso que llegamos al acuerdo de:

- Denominábamos ARM las piezas procedentes del las carteras de la FNMT entre 1972 y 1975 (compuestas de 6 piezas)
- Denominábamos Proof a las piezas procedents de las Tiras de la FNMT entre los años 1968-1971 (compuestas de 8 piezas); si bién en éste caso el denominarlas Proof no responde a las características de las piezas bullion que estamos acostumbrados a ver actualmente: fonde espejo, acabado mate o brillo, etc...; sino a la idea de "set para coleccionistas con acabado mejorado" que quisieron ofrecer desde la FNMT en aquellos años. Éstas tiras son una continuación de los expositores o cartones que entre 1964-1966 también emitió la FNMT.
- El término Prueba y Ensayo es más aconsejable (tal y como lo usa Aledón para este periodo) reservarlos para las verdaderas pruebas (de máquina, de metal, de acuñación,...) y ensayos de presentación que se hacian a nivel interno en la FNMT y que no sólo nunca llegaron a ser de de curso legal ni tampoco se comercializaron al público.

Sobre tu pieza de 100 pesetas 1968..., ni que decir que me encanta..., sigue siendo un misterio para mí. En mi opinion no tiene la acuñación ARM (jamás se hicieron en 100 según todas las fuentes consultables), pero parece en las fotografías que tiene un brillo "espejo" sorprendente. Algunas ideas:
- ¿Es posible que este alterada? que la hayan tratado con limpieza de arena?
- ¿Algún producto embellecedor? ¿La has olido?

saludos,







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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )   Vie 14 Mar 2014, 3:29 pm

@VARIANTES escribió:
Oh no!! Oh no!! Oh no!! Oh no!! Oh no!! 
Los 10 Céntimos de Estrella 76 ,
estais todos de acuerdo que es Proof , y nadie lo discute ,
Insularum ,avposteado un cobre de Isabel II ,
nadie lo discute ,solo aplausos ,
Y yo con mi Paquito ,nada que hacer ,no sale adelante ,
esta muerto !!
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )   Vie 14 Mar 2014, 3:34 pm

carlos(bcn) escribió:
Emiliano escribió:
@Estrella76 escribió:
Esta pieza si te refieres a prueba como Proof ( en este caso ARM), en mi opinión no lo es según veo las fotos. Las piezas del Estado Español acuñadas en ARM-Proof, provienen de las carteras (*72,*73,*74 y *75) y están recubiertas por una grasilla para protegerlas,veo en la foto que la has cogido mal por lo que deberían quedar tus huellas marcadas y no están. Si le quitas la grasilla tiene el fondo espejo y el relieve en mate. Por otro lado también las puedes encontrar en las emisiones especiales para coleccionistas (las tiras, *68,*69,*70 y *71), con una acuñación muy esmerada pero sin llegar a ser proof. Así que tu dirás ya que la tienes en mano y nos quitas de dudas.
Esta es una mía, aunque las fotos no le hacen justicia, se puede apreciar la acuñación Proof de la que estoy hablando http://www.imperio-numismatico.com/t76235-10-centimos-1959-estado-espanol?highlight=1959
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Hola Estrella 76 ,estoy de acuerdo con tigo y carlos !!
no es Proof ,esta clarisimo ,y tambien se ve la diferencia !!
el estado Español ,a acuñado monedas Proof ó,si o no ?
Entonces la mia seria Arm ?
Y como dice Marilins ,que diferencia hay ,prueba o no prueba ,
que es de tira ,FNMT , o no lo es de tira !!
Y estas 100 pelas 1966*19-68 ,es Proof  ó,ó no ,
que me perdone el señor Variantes si sigo insistiendo !!





















Emiliano,
Hace poco ya discutimos entre todos que debiamos entender por acuñación Proof y ARM en las monedas del Estado Español. En resumen, pienso que llegamos al acuerdo de:

- Denominábamos ARM las piezas procedentes del las carteras de la FNMT entre 1972 y 1975 (compuestas de 6 piezas)
- Denominábamos Proof a las piezas procedents de las Tiras de la FNMT entre los años 1968-1971 (compuestas de 8 piezas); si bién en éste caso el denominarlas Proof no responde a las características de las piezas bullion que estamos acostumbrados a ver actualmente: fonde espejo, acabado mate o brillo, etc...; sino a la idea de "set para coleccionistas con acabado mejorado" que quisieron ofrecer desde la FNMT en aquellos años. Éstas tiras son una continuación de los expositores o cartones que entre 1964-1966 también emitió la FNMT.
- El término Prueba y Ensayo es más aconsejable (tal y como lo usa Aledón para este periodo) reservarlos para las verdaderas pruebas  (de máquina, de metal, de acuñación,...) y ensayos de presentación que se hacian a nivel interno en la FNMT y que no sólo nunca llegaron a ser de de curso legal ni tampoco se comercializaron al público.

Sobre tu pieza de 100 pesetas 1968..., ni que decir que me encanta..., sigue siendo un misterio para mí. En mi opinion no tiene la acuñación ARM (jamás se hicieron en 100 según todas las fuentes consultables), pero parece en las fotografías que tiene un brillo "espejo" sorprendente. Algunas ideas:
- ¿Es posible que este alterada? que la hayan tratado con limpieza de arena?
- ¿Algún producto embellecedor? ¿La has olido?

saludos,







Carlos ,me das tu dirección privada x mp ,
y te la mando ,la miras con tus colegas ,le haceis fotos ,
y cuando estea la cosa clara ,me la devuelbas ,
los gastos corren Naturalmente ,a mi cuenta !!
estas de acuerdo ?
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )   Vie 14 Mar 2014, 4:03 pm

Carlos ,me das tu dirección privada x mp ,
y te la mando ,la miras con tus colegas ,le haceis fotos ,
y cuando estea la cosa clara ,me la devuelbas ,
los gastos corren Naturalmente ,a mi cuenta !!
estas de acuerdo ?[/quote][quote="Emiliano"]


Jejeje Emiliano estas bien intrigado por esta pieza ehh!!

Yo, sinceramente, pienso que:
1. Es una pieza con una buena acuñación (ésto es indudable, se observa en el relieve del león, torreón,...) pongamos FDC
2. Presenta muy buena conservación (también indudable: zero desgaste, la roseta central esta perfecta que es uno de los puntos claves en estas piezas)
3. El brillo que le ves puede que sea porqué esté SACADA HACE MUY POCO DE UN CARTUCHO. Es decir, conserva aún el brillo oríginal que acostumbra a perderse en las piezas una vez las sacamos de condiciones anaeróbicas y la exponemos a mayores condiciones de humedad, cambios de temperatura, etc..o la ponemos en contacto con otros materiales: cartones, fundas de plástico, el terciopelo de las bandejas y en menor medida cápulas etc...

PERO, reconozco que puedo estar equivocado... Quedan aún muchas lagunas del periodo numismático del Estado Español por averiguar. Por ejemplo:
1. Es cierto que no existía en 1968 tratamiento en la FNMT para hace fondos de espejo; PERO yo mismo tengo un ejemplar de 2,50 pesetas*56 que para mí tiene un acabado brillo que no tienen otras piezas y que hace que la llamen Proof (y que han subastado varias casas de subasta nacionales como tal). ¿Su orígen? Ni idea, estuvimos discutiendo aquí sobre esto hace poco, pero existir, exíste.
2. ¿Puede ser la tuya una moneda presentación? Seria raro pues las monedas presentaciones que conocemos son siempre del primer año tipo..., pero...

De momento no me envíes nada, déjame que te haga unas fotos a unas piezas de 50 pesétas que el otro día saqué del cartucho..., te puedes mirar reflejado. Si quieres te regalo una de éstas Smile

Gracias igualmente por enseñar tu pieza,
saludos,


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )   Vie 14 Mar 2014, 4:49 pm

Hola Emiliano, no le des más vueltas. Has recibido grandes informaciones de expertos compañeros, el problema es que deberías sumergirte una temporada en este período, te lo recomiendo, te aclarará muchas dudas a pesar de lo que comenta Carlos sobre ciertas lagunas en esta etapa.
Sobre las cien pelas, pues seguí el hilo con mucho interés y coincido con Carlos, recién sacada de cartucho y en FDC.
Por cierto, a pesar de todo tienes una pieza muy bonita y muy interesante, como puedes ver estas pequeñas tienen tanto que decir como un gran duro...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )   Lun 17 Mar 2014, 1:51 pm

Emiliano,

Mírate como brillan las 50 pesetas acabadas de sacar de cartucho (hace una semana) con otras 50 pesetas también sacadas de cartucho pero por mi abuelo hace casi 35 años Wink
- La vieja primero estuvo guardada en una bandeja, luego, los últimos 20, en un album Pronumas con plásticos transparentes...
- La nueva te la regalo si me das por mp una dirección de envio!






un saludo,
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )   Lun 17 Mar 2014, 6:51 pm

Hola Carlos ,gracias de tu interes ,esta diferencia entre 50 pesetas ,
si se ve una diferencia ,la brillante no ha visto el Sol en su vida ,
pero esta comparacción no tiene nada que ver con la mia ,,
si no te molesta me gustaria que la miraras  personalmente ,
perdona se insisto ,es la unica pieza que tengo en equilibrio !!
Asta es imposible sacarle una foto como Dios manda !!


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1959 Estado Español (prueba )   Lun 17 Mar 2014, 7:45 pm



Emiliano, yo soy un simple coleccionista, no soy un profesional...
Te envio mensaje por privado,

saludos,
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