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 Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?

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EM SHU KI
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MensajeTema: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeSáb 22 Mar 2014, 6:32 pm

Hola,
He comprado esta peseta en la covención numismática de Barcelona.
La he adquirido como S/C y la verdad es que creo que no ha sido cara, pero al llegar a casa y quitarle el cartoncillo observo rayas que para mi son de limpieza en el anverso.
¿Que opináis?
¿La puedo clasificar como S/C?, ¿o le tengo que bajar el listón?

Anverso
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Reverso
Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? 1-peseta-19330002-887425 Subido en subir imagenes

Por cierto de peso da 4.95 gramos.

Muchas gracias.
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeSáb 22 Mar 2014, 6:42 pm

Hola Yo no la veo SC , si no es mucho preguntar cuanto te pidieron.
Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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EM SHU KI
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeSáb 22 Mar 2014, 6:46 pm

No es mucho preguntar.
Me pidieron y pagué 20 €uros por ella.
Si no es SC entonces he pagado de más....
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeSáb 22 Mar 2014, 6:53 pm

No es SC. Como dices, tienes rayas.

Yo me temo que le bajaría el listón a EBC. La hubiera catalogado como EBC+ porque no tiene desgastes, pero en mi opinión tiene demasiadas marcas.


Hay más monedas que comprar que dinero tendrás para gastar
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeSáb 22 Mar 2014, 7:00 pm

Compañero, no quiero que me interpretes mal siendo una pieza que para Ti era deseada pero en SC no esta fíjate en las marcas del canto y anverso y reverso es de las piezas mas bonitas del periodo de la ll república de plata como bien sabes, de estas los foreros seguro que tenemos 3 o 4 así que no te arrepientas.Pero as notado la sensación de comprar y elegir una pieza en una convención.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
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El pueblo clamaba:
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeSáb 22 Mar 2014, 7:10 pm

Hola,no es SC pero no ha sido un precio abultado,la compra esta bien,saludos.


Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Viriato
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeSáb 22 Mar 2014, 7:56 pm

Para mi las rayas no son de limpieza, veo algo raro en la moneda, estrías en el listel,falta de relieve, ¿podría ser una reproducción a la cera perdida?
Saludos


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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeSáb 22 Mar 2014, 8:04 pm

Esa peseta a estado con mas monedas desgaste en las piernas a circulado o compartido monedero es buena. Tiene una gran granada, al haber estado con monedas va a coger una patina especial es Mi opinión no estuvo mucho tiempo, la ostia parezco un medico o tamarin sin serlo jajajajaj.
Un saludo.


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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeSáb 22 Mar 2014, 8:25 pm

elarcondelcoleccionista: La verdad es que espero que no sea falsa, a mi me parece buena, ahora no de la calidad deseada.

Triskel: A la pieza le tenía muchas ganas, culpa del foro jejeje... Es una pieza preciosa. Hoy he aprendido una lección, que eso no tiene precio, a la próxima me la miraré con más calma y si tengo dudas pues no compraré y punto.
Más que un médico a mi me has recordado a Sherlock Holmes.

El saber si es en SC o no, es porque yo solo catalogo conservación si están SC, si no no pongo nada, ya que la conservación de una pieza es algo muy subjetivo.

Muchas gracias por vuestro tiempo.
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeSáb 22 Mar 2014, 8:38 pm

Que barbaridad En Shu Ki ajjajajajaj, de todas maneras cuando quites el cartón igual tiene menos marcas, procura en SC si la venden así pedirle si se puede despojar del cartón para observarla mejor y observa al vendedor como responde si reculea esta claro siempre con actitud de compra por nuestra parte.
A sido un placer conversar con tigo.


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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeSáb 22 Mar 2014, 9:18 pm

Para mi es un EBC. Yo lo que hago últimamente es sacar del cartón todas las piezas antes de comprarlas para observarlas con mas detalle.


5 Pesetas 1871 Amadeo I
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Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeDom 23 Mar 2014, 10:46 am

Buenas a todos,

Iré en contra de todos. Je, je, je. Para mi la pieza esta SC Es una equivocación pensar que una moneda SC no pueda tener marcas ninguna. La pieza en mi opinion es auténtica y seguro no ha sido limpiada observando la pátina entre las letras de la leyenda. Ahora las marcas que tiene puede muy bien ser de otras monedas en el momento de recogerlas tras ser acuñadas. Es lo que los anglosajones llaman bag marks. Ni en aquellos entonces ni hoy mismo las monedas para la circulación son recogidas en las manos con guantes. Tambien pueden ser marcas ya presentes en los cospeles. Yo pienso que ha hecho una compra buena, la pieza es SC pero personalmente la catalogaría como SC-, y obviamente se puede mejorar. Quizas para una próxima vez.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeLun 24 Mar 2014, 10:58 am



Hola EM SHU KI,

Para mi esta pieza no esta en SC ni SC- de lejos, máximo le dari EBC. No tiene brillo ni tono. Mírate el desgaste en el cabello, la túnica y la mano que sostiene la rama. Las marcas que comenta JO3023 no son de acuñación sino de circulación en este caso. Yo diría que son de limpieza, pero sin verla en mano y a luz picada es difícil asegurar (en cualquier caso no tendría tampoco una limpieza agresiva...). Tiene un par de golpes también en el canto, arriba a las 12. Mírate también el listel del reverso veras que tiene desgate (y en estas piezas el reverso siempre se preserva mejor).

El que te la vendio y te dijo SC es un sinvergüenza...
Pero no le des vueltas, por 20 euros..., bueno, tampoco te han desplumao en exceso..., míratelo como algo para apredender,

saludos,
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeLun 24 Mar 2014, 11:00 am



Mírate aquí detalles que te comentaba,
http://www.ebay.com/itm/SILVER-PESETA-SPAIN-REPUBLIC-1933-STAR-DATE-1934-NICE-/141227353713?pt=US_World_Coins&hash=item20e1ce6671

Ésta de EBay no es soberbía pero si le daba un EBC+/SC-
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeLun 24 Mar 2014, 11:14 am

Esta moneda no está en SC, tiene desgaste y rayas de haber circulado. El reservo está mejor. Creo que un EBC está bien. Lo del precio no es el problema, aunque no haya sido mucho dinero, el problema está en habertela vendido por SC sin serlo.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeLun 24 Mar 2014, 12:23 pm

Una moneda que realmente haya circulado tiene bastante más marcas de circulación. La plata es un metal bastante blando y el guardar esta clase de piezas en bandejas con terciopelo o en un monetario causa esas rayas finas y hasta incluso puede causer golpecitos insignificantes en el canto. Lo mismo ocurre con los duros. El numismático no pienso se comporto como un sinvergüenza.
 
Otro ejemplo, ir al Banco de España y recoger moneda de euro SC y ya me contareís ...
 
Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeLun 24 Mar 2014, 12:43 pm

Hola si la enseñase sin cartón igual debatiría  Mosqueteros Mosqueteros 

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeLun 24 Mar 2014, 1:24 pm

@JO3023 escribió:
Una moneda que realmente haya circulado tiene bastante más marcas de circulación. La plata es un metal bastante blando y el guardar esta clase de piezas en bandejas con terciopelo o en un monetario causa esas rayas finas y hasta incluso puede causer golpecitos insignificantes en el canto. Lo mismo ocurre con los duros. El numismático no pienso se comporto como un sinvergüenza.
 
Otro ejemplo, ir al Banco de España y recoger moneda de euro SC y ya me contareís ...
 
Saludos,
Tristán

El término circulada (o no circulada) deberíamos dejar de emplearlo en su sentido estricto para describir el grado de desgaste de una moneda. Es una forma bastante inútil de describir el grado de desgaste: una moneda puede no haber circulado y tener desgate o haber circulado y no tener desgaste. Cuando empleamos el término SC debería tener sólo sentido como escala de desgate sin más (démosle sólo el sentido formal o de valor de escala).

Si bien la rayas son de monetario o de haberla frotado su anterior propietario con sus manos cada día, esto nos da igual: el hecho es que tiene desgate y rayas, y no puede corresponder a un grado SC como le han dicho a compañero.

Y sobre los euros, si te refieres a las piezas grandes, pues depende de como te las sirvan Tristán: las piezas de 1 euro y 2 euros habitualmente vienen en cartucho y las marcas de fábrica son menores. Cuando vienen en bolsa simplemente yo no las cojo pues es normal que vengan picadas...

saludos,


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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeLun 24 Mar 2014, 2:03 pm

Buenas carlos(bcn),

Pienso que esta discusión la tuve ya hace algun tiempo con algun miembro de este foro. No recuerdo si fue usted mismo. Una pieza puede estar en un estado abominable y en realidad no haber circulado. Hace tiempo comenté de unos 10 Céntimos del Estado Español de aluminio que no se le veía nada, ni por el anverso ni por el reverso. La pieza me aseguro el numismático en la que tengo confianza (Juan Carlos Miró) habia sido sacada de un cartucho de estas monedas SC Esto por un lado.

Luego por otro lado, y en esto me puedo encontrar en lo que dice, yo no pagaría por semejante moneda el precio de una que esté perfecta o casí perfecta. Por esta Peseta al tener obviamente esos golpecitos y ligeras rayitas yo no pagaría el precio de un SC pero sí pagaría el precio de un MBC+ aunque la pieza pueda ser, y en mi opinion lo es, un SC o SC-.

El numismático al venderla pues la considera un SC, el comprador al comprarla la considera un MBC+ Ahora EM SHU KI al pagar 20 € por esta pieza se ha comprado esta Peseta SC a un precio de MBC+ O para decirlo de otra forma el vendedor la ha calificado como un SC pero le ha puesto el precio de un MBC+ No pienso que el vendedor se haya comportado mal del todo.

Por todo esto a veces vemos varias piezas SC que las venden a distintos precios. Me recuerda al libro Animal Farm de George Orwell: "Todas las monedas estan SC pero algunas estan más SC que otras". Je, je, je. En España existe por eso la calificación SC+

En resumen, pienso que la pieza esta SC o SC- y que EM SHU KI ha comprado la pieza como si fuera un MBC+ Y obviamente se podria mejorar sin duda alguna. Personalmente si me la hubiera comprado yo quedaria en mi colección ya que sé es dificilísimo de encontrar una pieza de estas SC que realmente este perfecta del todo.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeLun 24 Mar 2014, 4:24 pm

De camino para casa pensé que probablemente habia cometido un error y efectivamente. Donde he dicho MBC+ he querido decir EBC+

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeLun 24 Mar 2014, 4:58 pm

No según entiendo Yo desde el principio del post el buscaba SC y el vendedor le vendió esta pieza como SC cuando no lo es.
Un saludo. Haber si se anima y la pone sin cartón y veremos.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeLun 24 Mar 2014, 4:58 pm

Huummmm. Esto me recuerda a otra discusión con una moneda certificada y encapsulada por una casa americana (¿de Emiliano...?) sobre su grado de conservación. La moneda estaba catalogada como MS (sin circular) pero estaba seriamente dañada.

El desgaste por roces de esta peseta es casi nulo, sobre todo si miramos la parte del escudo, por lo que en cierto modo sí que se podría decir que es "SC". Pero tiene rayitas.

Las cuales admito que no son por uso de la moneda, sino que denotan una mala praxis en su conservación. Puede que sean de roces con el monetario, o como yo creo de haberla pasado un paño para abrillantarla. En cualquier caso, con esas rayitas su grado de conservación ha bajado (en mi opinión) hasta EBC. Y ese es el grado con la que se la debe catalogar.

Decir algo así como que es "SC-pero-algo-rayada-de-modo-que-es-como-una-EBC" sólo crea confusión.


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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeLun 24 Mar 2014, 5:07 pm

@Dimicante escribió:
Decir algo así como que es "SC-pero-algo-rayada-de-modo-que-es-como-una-EBC" sólo crea confusión.

Lo admito, pero para mi es el caso. Yo la catalogaria como SC- pero acceptaria tambien un EBC+ Menos, pienso, no le haría justicia a esta pieza.

Saludos,
Tristán

PS Por cierto la misma discusión se podria llevar a cabo con las demás piezas de la II República.
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeLun 24 Mar 2014, 5:18 pm

JO302 Dijo : PS Por cierto la misma discusión se podria llevar a cabo con las demás piezas de la II República.

Cada pieza es diferente como mejor que Tu no creo que lo sepamos muchos de nosotros, por diferentes motivos Materiales tiradas mas raras menos raras y mas de la época que puntualizas.
También según los estudios que se han hecho cada uno por su cuenta, sin contar con tiempo y ganas.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
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Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
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MensajeTema: Re: Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*?   Ayuda: ¿Os parece S/C esta peseta de 1933 *3-4*? Icon_minitimeLun 24 Mar 2014, 5:20 pm

Bufff, cuantas cosas a comentar!!

@JO3023 escribió:
Buenas carlos(bcn),
Una pieza puede estar en un estado abominable y en realidad no haber circulado.

Esto es lo que yo decía Tristan, pero no era lo que tu decías al principio.

@JO3023 escribió:

Hace tiempo comenté de unos 10 Céntimos del Estado Español de aluminio que no se le veía nada, ni por el anverso ni por el reverso. La pieza me aseguro el numismático en la que tengo confianza (Juan Carlos Miró) habia sido sacada de un cartucho de estas monedas SC Esto por un lado.

Si la pieza sacada de un embalaje de la FNMT viene con los grabados ilegibles es un error de acuñación de fabrica; no es que venga con un desgate avanzado de fábrica. Por lo que dices me inclino a pensar que tu pieza se trata de un error por grasa en el copel, muy habitual en las piezas de 10 centimos de 1959. Pero si es ésta la pieza el numismático al que citas, te engaño, pues estas no se distribuyeron en cartuchos sino en bolsas dentro de cajas de cartón.

@JO3023 escribió:

Luego por otro lado, y en esto me puedo encontrar en lo que dice, yo no pagaría por semejante moneda el precio de una que esté perfecta o casí perfecta. Por esta Peseta al tener obviamente esos golpecitos y ligeras rayitas yo no pagaría el precio de un SC pero sí pagaría el precio de un MBC+ aunque la pieza pueda ser, y en mi opinion lo es, un SC o SC-.

Vuelvo a lo que yo decía antes, para mí esta pieza no es SC- ni de lejos, mírate el desgaste del pelo, de la mano derecha, de la túnica... Estas piezas no salieron con malas acuñaciones por lo general, el desgaste que ves es por el uso no por un cuño viejo. Las rayitas y los golpecitos para mi refuerzan esta descripción: maximo EBC.

@JO3023 escribió:

El numismático al venderla pues la considera un SC, el comprador al comprarla la considera un MBC+ Ahora EM SHU KI al pagar 20 € por esta pieza se ha comprado esta Peseta SC a un precio de MBC+ O para decirlo de otra forma el vendedor la ha calificado como un SC pero le ha puesto el precio de un MBC+ No pienso que el vendedor se haya comportado mal del todo.

Si a EM SHU KI le han dicho que era SC, tenía que ser SC. Otra cosa es que por 20 euros a ver quien es el guapo que encuentra esta pieza en SC...; pero eso es otro debate. La cuestión es que si te dicen que una cosa es A para vendertela ha de ser A, si o si, sino te estan engañando.

@JO3023 escribió:

Personalmente si me la hubiera comprado yo quedaria en mi colección ya que sé es dificilísimo de encontrar una pieza de estas SC que realmente este perfecta del todo.

En mi opinión, yo pienso que esta pieza no es muy difícil de encontrar en una calidad alta. Hay que buscarla y tener paciencia esta claro, pero haberlas las hay. En datos recientes, sólo Aureo sacó dos en SC- en 2012, una pagada a 18 euros (Aureo0240-1.Lote.2875) y la otra a 20 euros (Aureo0242-3.Lote.2728). Claro que si la quieres SC de verdad sólo ha salido una (Aureo0231-1.Lote.1375) desde 2011, se pagaron 70 euros.
Otra cosa en encontrar la variante invertida a 180º en SC, palabras mayores, en mi base datos sólo 1 subastada por Aureo en 2001, 300 euros.


saludos,
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