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 El Santo Grial está en León????

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Granada
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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Miér 26 Mar 2014, 10:00 pm

Y por supuesto, es necesario estar informado antes de comenzar a verter ideas, muchas veces, no meditadas.

Por otro lado, los cálices son una maravilla, pero ciertamente me extrañaría que Jesús se hubiera tomado el vino en una de ellas.

Salud.


Con todo mi respeto:



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Por la sensibilización de escribir decentemente.
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Kañero
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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Jue 27 Mar 2014, 12:15 am

Gracias Nivaria por defenderme  amigos , el primero que llamo borrego no fui yo....


affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid
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Brigantino
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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Jue 27 Mar 2014, 12:44 am

Por lo que he leído estos dias el cuerpo del cáliz esta compuesto de dos piezas de onyx de distintas épocas, la peana y el propio cuerpo del caliz, que la infanta urraca mandó a prestigiosos orfebres de la época a repujar con oro y gemas preciosas.
Es imposible datar con precision la edad concreta que tiene el cuerpo de onyx, aunque se puede asociar por su estilo a una epoca.

Tambien es sabido que del grial se comienza a hablar en un relato del siglo XII, y por lo que he leido egipcios, griegos y despues romanos empleaban el onyx como material para hacer cuencos y perfumarios.

Dicho esto que es lo que se puede decir "empiricamente", mi opinion personal es que es imposible atribuir a ciencia cierta el objeto a la ultima cena, me parece de poco rigor profesional y muy (mal) intencionado, con motivaciones de puro marketing.
Esto lo amplío a los ciento y pico largos de supuestos cálices de la última cena esparcidos por el mundo adelante.

El resto es general polémica y entrar en debates estériles en los que entra la ideología de unos y otros y no pienso entrar en eso, solo escribo una opinión en base a una horita de documentarme por internet.

Saludos
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Granada
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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Jue 27 Mar 2014, 1:16 am

La piedra puede también datarse por medio de resonancia magnética, los espín de los electrones "recuerdan" cuándo se trabajó. Pero desde luego no con carbono catorce.


Con todo mi respeto:



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elujan
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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Jue 27 Mar 2014, 11:00 am

@Nivaria escribió:
@elujan escribió:

Ya que lo has nombrado, que sepas que; existen paralelismos entre lo que se vivía en los campos de exterminio y la historia de la iglesia católica apostólica y romana, desgraciadamente ambos utilizaban los mismos métodos para el mismo fin; el dinero.

Las estructuras humanas de todas las religiones, y las realizaciones humanas hechas en nombre de todas las religiones del Planeta, como manifestación de los hombres, aúnan todo lo mejor y todo lo peor de los mismos.

La Iglesia Católica tiene indudables luces y sombras, y desde luego lo último que desearía es una sociedad dominada por la religión, por cualquier religión, fuera ésta la que fuera.

Lo que critico de tus comentarios es el sesgo extremo y el radical anticlericalismo que destilas. No me parece una posición ecuánime, ni sabia, ni docta, ni verdaderamente informada.

Es tan fruto de la Iglesia Católica el tribunal de la Inquisición, las guerras de religión, la represión moral, la intransigencia..o las particulares bajezas de algunos de sus miembros;.... como lo es,  la labor humanitaria incomparable e incuestionable durante 2000 años, la preservación de los Clásicos por parte de los amanuenses medievales, la fundación de las primeras universidades, la promoción artística, el mecenazgo,las misiones jesuíticas.

Iglesia Católica son personajes infames como Torquemada, o los Papas de Avignon, pero también lo son Guillermo de Ockham primera simiente del pensamiento moderno, San Juan de la Cruz, cumbre de la lírica española, Martín de Azpilicueta, el Padre Vitoria y toda la escuela de Salamanca, cuna de las teorías monetaristas y del Derecho Internacional...La Catedral de León o de Chartres, la capilla Sixtina, el David de Miguel Angel...todo eso son haberes a favor de la Iglesia. Sí, indudablemente en tanto que foco de poder, pero también, como motor inspirador de los hombres.

No hay dinero que pueda explicar la construcción de catedrales como la de Metz, no hay dinero que explique el Camino de Santiago...hay todo un legado ahí, inmaterial, imperceptible, la Iglesia fue fuerte al margen de por sus conexiones con el estado/poder y riquezas y bajezas, por deseo popular. Por que la FE mueve montañas.

Tu comentario, a base de sesgado me parece profundamente frívolo, sí.

Y negar la existencia histórica de Jesús de Nazaret, y con ello no me refiero, a su condición de Hijo de Dios, que es acto de fe y por tanto algo que no creo, si no a su mera existencia, es anti histórico, es tanto o más insotenible que negar la existencia de Alejandro Magno, Goethe o Napoléon Bonaparte.Sólo puede ser producto de la ignorancia o de la extrema parcialidad.

Por tanto, si puedes, reflexiona. No te estoy diciendo que creas en lo que yo no creo, si no que entiendas que en cuestión de religión, nada ha sido nunca blanco ni negro. Y que nadie auténticamente pro libertad, puede realmente opinar como tú lo has hecho.

Y esto todo, te lo ha escrito un ateo recalcitrante.


Te doy toda la razón, la iglesia, como todas las actuaciones mundanas a lo largo del transcurso de la humanidad,ha tenido blancos y negros, quizás me calenté en mis opiniones. Tan sólo,quería expresar,que efectivamente Jesús no existió realmente,sino como bien has dicho tú, es fruto de un acto de fe plasmado en un libro.
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Kañero
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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Jue 27 Mar 2014, 2:16 pm

Me alegro que este en León, una ciudad vecina y para mi muy amigable. Por lo menos se habla algo de esta maravillosa tierra.


affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid
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Nivaria
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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Jue 27 Mar 2014, 6:39 pm

@elujan escribió:

Te doy toda la razón, la iglesia, como todas las actuaciones mundanas a lo largo del transcurso de la humanidad,ha tenido blancos y negros, quizás me calenté en mis opiniones. Tan sólo,quería expresar,que efectivamente Jesús no existió realmente,sino como bien has dicho tú, es fruto de un acto de fe plasmado en un libro.

Me alegro de que hayas matizado tus comentarios.

Sólo por puntualizar lo que comentas que digo, creo que:

Jesús de Nazaret tiene una dimensión histórica y una dimensión mítica.

Desde un punto de vista histórico, fue una persona nacida en Oriente Medio hace dos milenios y del que conocemos sólo unos pequeños fragmentos de su vida, si bien, es indudable que ha sido probablemente la personalidad con mayor trascendencia histórica de todos los tiempos, obviamente como foco originario de lo que luego devino.

Su dimensión mítica es la de todos conocida y dejo a cada cual que la juzgue conforme a sus creencias desde el máximo respeto.

Creo que es ahora momento de centrarnos en el hilo, si hubiera algo más que añadir.


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Nivaria
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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Jue 27 Mar 2014, 6:40 pm

@Kañero escribió:
Gracias Nivaria por defenderme  amigos , el primero que llamo borrego no fui yo....

Un abrazo. sunny sunny sunny 


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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Jue 27 Mar 2014, 7:04 pm

@Kañero escribió:
Gracias Nivaria por defenderme  amigos , el primero que llamo borrego no fui yo....


mensaje de elujan:Que hubieron iluminados en aquellas épocas que sermoneaban a la gente y ésta como borregos le seguían,

mensaje de kañero:seguro que eres un forofo de un equipo de futbol y adoras a tu delantero, eso si es ser borrego.

¿es necesario explicar la diferencia?


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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Jue 27 Mar 2014, 7:07 pm

Volviendo al tema, es imposible materialmente demostrar que un objeto como el que ocupa el post lleno de connotaciones posteriores, sin ningún tipo de referencia histórica sea indudablemente el que nos diga cualquier persona (interesada o no en que lo sea).


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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Vie 28 Mar 2014, 9:12 am

@Rgonzalez escribió:
Volviendo al tema, es imposible materialmente demostrar que un objeto como el que ocupa el post lleno de connotaciones posteriores, sin ningún tipo de referencia histórica  sea indudablemente el que nos diga cualquier persona (interesada o no en que lo sea).

Pero el fanatismo y el fervor religioso hace a las personas ciegas y se creen todo lo que se les dice y si no se lo creían ya sabían lo que les tocaba.

Yo la copa encontrada en León la veo muy bizarra y recargada.
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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Vie 28 Mar 2014, 10:11 am

@elujan escribió:
@Rgonzalez escribió:
Volviendo al tema, es imposible materialmente demostrar que un objeto como el que ocupa el post lleno de connotaciones posteriores, sin ningún tipo de referencia histórica  sea indudablemente el que nos diga cualquier persona (interesada o no en que lo sea).[/quote

Pero el fanatismo y el fervor religioso hace a las personas ciegas y se creen todo lo que se les dice y si no se lo creían ya sabían lo que les tocaba.

Yo la copa encontrada en León la veo muy bizarra y recargada.

Hombre es una simple copa de ónice, ni la veo bizarra ni recargada, ya sabemos que todo eso se puso en época de Doña Urraca.


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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Vie 28 Mar 2014, 11:45 am

@Rgonzalez escribió:
@Kañero escribió:
Gracias Nivaria por defenderme  amigos , el primero que llamo borrego no fui yo....


mensaje de elujan:Que hubieron iluminados en aquellas épocas que sermoneaban a la gente y ésta como borregos le seguían,

mensaje de kañero:seguro que eres un forofo de un equipo de futbol y adoras a tu delantero, eso si es ser borrego.

¿es necesario explicar la diferencia?

No me seas cansino Rgonzalez. Dejé sin respuesta tu manipulador post anterior para no seguir adulterando este hilo, no lo saques tú de nuevo, cuando antes me conminas a que no te responda. Si el tema está cerrado está cerrado.


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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Vie 28 Mar 2014, 2:38 pm

Nivaria por favor te pido que no me faltes al respeto yo a ti no te he faltado en ningún momento, sólo te pido lo mismo. He ejercido la función que tengo, si te parece mal lo siento mucho, es tu problema y ya has expuesto tu queja, por favor deja de contaminar el post. A ti no te he respondido en ningún momento, parecía que la persona al que le había dado un toque de atención no entendía el porqué y se lo he explicado, lo mismo tambien es anticonstitucional, no creo que ninguna persona necesite un portavoz ni un defensor. El tema sólo lo cierra un moderador porque se haya ido de madre y espero que dejes de ir ya por ese camino, el post tiene connotaciones delicadas que de traspasarlas entonces si que habría de cerrarse.


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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Vie 28 Mar 2014, 2:41 pm

Esto es Tipycall Spanish.

Se descubren documentos egipcios de la edad media en que cuentan que el caliz que adoraban los cristianos en Jerusalen que fue saqueado en la basilica del Santo SDepulcro y trasladado a Egipto fue regalado vie emir de Denia a Francisco I y se conserva en León, y ya se ha montado.

¿Leon? No es mi pueblo, voy a ponerlos a parir y a ridiculizar todo lo que pueda.

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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Vie 28 Mar 2014, 2:44 pm

Volviendo al tema, lo más probable es que como en la pelicula, fuese un objeto de lo más vulgar, un objeto de uso cotidiano sin ningún tipo de ostentación ni lujo. Y repito no existe ninguna cita de la Biblia en que se mencione dicho objeto, no ocurre lo mismo con otro objeto mítico como es El Arca de la Alianza.


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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Vie 28 Mar 2014, 2:51 pm

@caliburin escribió:
Esto es Tipycall Spanish.

Se descubren documentos egipcios de la edad media en que cuentan que el caliz que adoraban los cristianos en Jerusalen que fue saqueado en la basilica del Santo SDepulcro y trasladado a Egipto fue regalado vie emir de Denia a Francisco I y se conserva en León, y ya se ha montado.

¿Leon? No es mi pueblo, voy a ponerlos a parir y a ridiculizar todo lo que pueda.


Sólo una pega, que los cristianos adorasen un cáliz no justifica tampoco que sea el auténtico, otra cosa es que se presente como lo que comentas. Si existen reliquias repetidas en varias catedrales es indudable que al menos una de ellas es falsa, creo que el rigor no es lo más llamativo en el tema de las reliquias.


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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Vie 28 Mar 2014, 2:58 pm

@caliburin escribió:
Esto es Tipycall Spanish.

Se descubren documentos egipcios de la edad media en que cuentan que el caliz que adoraban los cristianos en Jerusalen que fue saqueado en la basilica del Santo SDepulcro y trasladado a Egipto fue regalado vie emir de Denia a Francisco I y se conserva en León, y ya se ha montado.

¿Leon? No es mi pueblo, voy a ponerlos a parir y a ridiculizar todo lo que pueda.


 Bravísimo Bravísimo Bravísimo  y uno olé para tí.

Aunque no necesitamos el Cáliz para que la gente visite esta bella tierra llena de historia y monumentos, tenerlo no viene nada mal.


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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Vie 28 Mar 2014, 3:02 pm

@Legio escribió:
@caliburin escribió:
Esto es Tipycall Spanish.

Se descubren documentos egipcios de la edad media en que cuentan que el caliz que adoraban los cristianos en Jerusalen que fue saqueado en la basilica del Santo SDepulcro y trasladado a Egipto fue regalado vie emir de Denia a Francisco I y se conserva en León, y ya se ha montado.

¿Leon? No es mi pueblo, voy a ponerlos a parir y a ridiculizar todo lo que pueda.


 Bravísimo Bravísimo Bravísimo  y uno olé para tí.

Aunque no necesitamos el Cáliz para que la gente visite esta bella tierra llena de historia y monumentos, tenerlo no viene nada mal.

Creo que acabas de resolver el enigma del Cáliz, no viene mal tenerlo. Esa es la clave.



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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Vie 28 Mar 2014, 3:06 pm

@Rgonzalez escribió:
@Legio escribió:
@caliburin escribió:
Esto es Tipycall Spanish.

Se descubren documentos egipcios de la edad media en que cuentan que el caliz que adoraban los cristianos en Jerusalen que fue saqueado en la basilica del Santo SDepulcro y trasladado a Egipto fue regalado vie emir de Denia a Francisco I y se conserva en León, y ya se ha montado.

¿Leon? No es mi pueblo, voy a ponerlos a parir y a ridiculizar todo lo que pueda.


 Bravísimo Bravísimo Bravísimo  y uno olé para tí.

Aunque no necesitamos el Cáliz para que la gente visite esta bella tierra llena de historia y monumentos, tenerlo no viene nada mal.

Creo que acabas de resolver el enigma del Cáliz, no viene mal tenerlo. Esa es la clave.


Y añado, no viene mal tenerlo con un estudio que lo avala, por lo menos para mí, igual o mas importante que el que avala otras localizaciones. Wink


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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Vie 28 Mar 2014, 3:23 pm

Vaya por delante que , seguramente, certificar la autenticidad del cáliz es indemostrable. No se tiene ninguna descripción de como era.

Hay varios presuntos griales por el Mundo que reclamen ser el original, aunque en la mayoría de los casos se ha certificado que son de épocas muy posteriores a JC. Casi cualquier copa o vaso del siglo I que aparece, se dice que es el Santo Grial.
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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Vie 28 Mar 2014, 5:01 pm

@Rgonzalez escribió:
Nivaria por favor te pido que no me faltes al respeto yo a ti no te he faltado en ningún momento, sólo te pido lo mismo. He ejercido la función que tengo, si te parece mal lo siento mucho, es tu problema y ya has expuesto tu queja, por favor deja de contaminar el post. A ti no te he respondido en ningún momento, parecía que la persona al que le había dado un toque de atención no entendía el porqué y se lo he explicado, lo mismo tambien es anticonstitucional, no creo que ninguna persona necesite un portavoz ni un defensor. El tema sólo lo cierra un moderador porque se haya ido de madre y espero que dejes de ir ya por ese camino, el post tiene connotaciones delicadas que de traspasarlas entonces si que habría de cerrarse.

TALENTO y TALANTE, esas son las cualidades de un buen moderador. No siempre es fácil, y no todo el mundo vale para el puesto.


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MensajeTema: Re: El Santo Grial está en León????   Vie 28 Mar 2014, 5:27 pm

No es fácil desde luego ser moderador, la gente no te lo pone fácil, al contrario para algunos foreros el único fin es enturbiar y dar la murga, pero para eso vale cualquiera.


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