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 As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco

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Claudivs
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MensajeTema: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Dom 23 Mar 2014, 8:07 pm

Hola,

me he presentado hace un rato en el hilo correspondiente. Como os comentaba, soy arqueólogo de profesión (arqueología preventiva o de urgencia), para no extenderme otra vez en la situación, comentaros simplemente que, de una intervención que acabo de finalizar, no hay ni un euro previsto para restauración / estudio numismático.

La moneda que os presento la "salvé" el último día de una zanja hecha por una excavadora. Me permitió ver que correspondía al primer estrato que había sobre el nivel geológico, perteneciente al período romano (ya hicimos una intervención anterior donde quedó clara la primera ocupación romana).

El tema es que, a nivel arqueológico, es muy interesante la moneda porqué si es de Vitelino, puede concretar bastante la cronología de la ocupación (supongo que no estuvieron largo tiempo en circulación.... ¿o sí?).

Mejor no os explico cómo la he limpiado... o si...  aunque he intentado no agredirla en extremo (prefiero no tocarla más, la verdad). Vamos, la he frotado suavemente con un estropajo metálico blando y luego 2 semanas en aceite de oliva....

Bien, la tengo pendiente de identificación para incluírla en el inventario de material y entregarla a la administración pertinente junto con la cerámica recuperada.

Creo que puedo leer:

ANVERSO: IMP GERMAN (ICVS?) y, en el lado izquierdo me parece leer VITE aunque es la parte que se ve peor... Centrado un busto mirando hacia la izquierda.

REVERSO: (V)ICTORIA AVGVS(T)I  más S C a ambos lados de una figura que, supongo por lógica que representará una victoria.

Mirando inicialmente en Ancient Roman Coins creí que era de Nerón, pero hoy, después de sacarla del aceite de oliva y limpiarla me ha parecido leer lo de VITE, cosa que me ha hecho pensar en Vitelino.

El peso es de unos 11 gr. pero la balanza que tengo no precisa más...

A ver si me podéis echar un cable y, en caso de estar en lo cierto, sabéis si circularon mucho estas monedas?

Gracias de antemano y, si necesitais más imágenes o aclaraciones, me lo comentais por favor.

https://redcdn.net/ihimg/a/img853/5483/a6pa.jpg

https://redcdn.net/ihimg/a/img845/3264/r7w8.jpg

https://redcdn.net/ihimg/a/img580/9546/7czj.jpg

Claudivs
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lupen^^
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Dom 23 Mar 2014, 8:16 pm

Creo que es un as de vitelio de la ceca de tarraco.
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argentino.070
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Dom 23 Mar 2014, 8:22 pm

no se,pero tiene toda la pinta de un neron


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argentino.070
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Dom 23 Mar 2014, 8:28 pm



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Benyusuf
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Dom 23 Mar 2014, 8:31 pm



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Psygnosis
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Dom 23 Mar 2014, 8:36 pm

En mi opinión una moneda no es nada significativa para concretar un periodo de ocupación. Pues circularon durante largos periodos de tiempo. Incluso puede que no estuviera ni en manos romanas. Un saludo


"Roma, madre severa y amante solícita, ramera y traidora, siempre conspiradora…"
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Claudivs
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MensajeTema: Gracias   Dom 23 Mar 2014, 8:41 pm

Bien, en primer lugar pediros disculpas por no haber leído vuestros excelentes hilos de identificación que veo tenéis colgados, tienen una pinta estupenda. Prometo leérmelos con más detenimiento en breve.

Agradeceros la identificación rapidísima, soys unos hachas!!

Lo de la circulación de estas monedas, alguna pista?? Supongo que se encuñaron pocas (el pobre Vitelio no llegó al año de "reinado"....).

Un saludo y gracias de nuevo!!

Clavdivs
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lepido
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Dom 23 Mar 2014, 8:42 pm

efectivamente es un As de Vitelio de la Ceca de Tarraco

esa bascula es la que utilizáis para pesar el material recuperado en las excavaciones ?????
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Claudivs
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Dom 23 Mar 2014, 8:45 pm

@Psygnosis escribió:
En mi opinión una moneda no es nada significativa para concretar un periodo de ocupación. Pues circularon durante largos periodos de tiempo. Incluso puede que no estuviera ni en manos romanas. Un saludo

Bien, buen aporte.

De todos modos, por suerte podremos cotejar la moneda con la tipología cerámica que acompañaba la ocupación romana del sitio, aunque esta creo que puede ser bastante dilatada.

Saludos,

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Claudivs
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Dom 23 Mar 2014, 8:48 pm

@lepido escribió:
efectivamente es un As de Vitelio de la Ceca de Tarraco

esa bascula es la que utilizáis para pesar el material recuperado en las excavaciones ?????

Hola, no hombre no, es mi báscula doméstica. De todos modos, creeis que pesamos muchas cosas?? la cerámica no hay que pesarla y las monedas, donde sí es importante el peso, normalmente se encargaba a expertos en numismática que nos hacían sus correspondientes informes....

En una intervención preventiva / de urgencia "normal" todo se ubica en función de la posición estratigráfica y, sobretodo, del material cerámico, que, para depende que período tiene formas bastante acotadas... como en el caso del período romano.

Lo del C14 y cosas así de los documentales, solo en casos bastante excepcionales.... aunque sí de vez en cuando.

Saludos

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Tutankamon
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Dom 23 Mar 2014, 10:38 pm

ahunque seas arqueologo,leete las normas,no hace falta decir de donde proviene,ya sabemos de donde vienen las monedas romanas........aqui somos todos iguales
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Claudivs
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Dom 23 Mar 2014, 10:56 pm

@Tutankamon escribió:
ahunque seas arqueologo,leete las normas,no hace falta decir de donde proviene,ya sabemos de donde vienen las monedas romanas........aqui somos todos iguales

Tengo claro que por ser arqueólogo no estoy "por encima" de nadie, faltaría más. Me he leído las normas y me había parecido entender que no hacía falta decir de dónde procede la moneda (de hecho no lo he dicho...) pero tampoco he entendido que no se pudiera decir... no le veo nada malo pero si es una "falta" pido disculpas.

Saludos,

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Kañero
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Dom 23 Mar 2014, 11:19 pm

¿Arqueólogo? y escribes "soys y encuñais" ¿carbono 14 para la cerámica? (bien que me dieron caña a mi con esto) ¿una moneda puede concretar la cronología de la zona? ¿frotar con estropajo? ¿Vitelino? Por dios, espero que seas un bromista y no seas Arqueólogo de verdad... Suspect Suspect Suspect


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Tutankamon
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Dom 23 Mar 2014, 11:23 pm

La moneda que os presento la "salvé" el último día de una zanja hecha por una excavadora. Me permitió ver que correspondía al primer estrato que había sobre el nivel geológico.......
esto q quiere decir?????
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Claudivs
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Dom 23 Mar 2014, 11:38 pm

@Kañero escribió:
¿Arqueólogo? y escribes "soys y encuñais" ¿carbono 14 para la cerámica? (bien que me dieron caña a mi con esto) ¿una moneda puede concretar la cronología de la zona? ¿frotar con estropajo? ¿Vitelino? Por dios, espero que seas un bromista y no seas Arqueólogo de verdad... Suspect Suspect Suspect

Vaya, veo que vais a matar... joer, no se que os he hecho.  Very Happy 

Pido perdón por las faltas... no escribo nunca en castellano, la verdad. Lo del carbono 14, no he dicho en ningún momento que se aplique a la cerámica, si tu lo has entendido... obviamente solo a materia orgánica. Una moneda ayuda a concretar la cronología de una fase, o no? pero ya he dicho que se tiene que valorar la información que da conjuntamente con el material cerámico que tengas.... si, si, con estropajo, pero ahora ya sabemos de quien hizo encuñar la moneda que es lo que yo necesitaba... la otra opción quizás habría sido que se quedara en una caja de plástico por los años venideros... y no, no soy un bromista. Lo de Vitelino, pues ha sido un lapsus.... ser arqueólogo tampoco significa que debas saberte toda la lista de emperadores de memoria, además, en arqueología de urgencia urbana, que es lo que más tocamos, poco mundo romano hacemos, mucho más a partir de siglo XVII....
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Tutankamon
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Dom 23 Mar 2014, 11:38 pm

y otra cosa,esa meneda es de las mas caras y raras q ay de Vitelio,ten cuidado y no la pierdas,que la tienes que incluir en el inventario del material y entregarla a la administración pertinente.....
un saludete!!!!!
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Claudivs
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Dom 23 Mar 2014, 11:45 pm

@Tutankamon escribió:
y otra cosa,esa meneda es de las mas caras y raras q ay de Vitelio,ten cuidado y no la pierdas,que la tienes que incluir en el inventario del material y entregarla a la administración pertinente.....
un saludete!!!!!

No lo pongas en duda, no me interesa saber cuanto pagan por ella, por suerte aún tengo trabajo y cada més recibo el sueldo que me corresponde (aunque no sea mucho....). No sé que harías tu, yo la incluiré en el inventario como todas las que he recuperado hasta ahora....

Si quieres te envío por MP copia del inventario de material cuando proceda...

Saludos
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Kañero
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Dom 23 Mar 2014, 11:54 pm

@Claudivs escribió:
@Kañero escribió:
¿Arqueólogo? y escribes "soys y encuñais" ¿carbono 14 para la cerámica? (bien que me dieron caña a mi con esto) ¿una moneda puede concretar la cronología de la zona? ¿frotar con estropajo? ¿Vitelino? Por dios, espero que seas un bromista y no seas Arqueólogo de verdad... Suspect Suspect Suspect

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Pido perdón por las faltas... no escribo nunca en castellano, la verdad. Lo del carbono 14, no he dicho en ningún momento que se aplique a la cerámica, si tu lo has entendido... obviamente solo a materia orgánica. Una moneda ayuda a concretar la cronología de una fase, o no? pero ya he dicho que se tiene que valorar la información que da conjuntamente con el material cerámico que tengas.... si, si, con estropajo, pero ahora ya sabemos de quien hizo encuñar la moneda que es lo que yo necesitaba... la otra opción quizás habría sido que se quedara en una caja de plástico por los años venideros... y no, no soy un bromista. Lo de Vitelino, pues ha sido un lapsus.... ser arqueólogo tampoco significa que debas saberte toda la lista de emperadores de memoria, además, en arqueología de urgencia urbana, que es lo que más tocamos, poco mundo romano hacemos, mucho más a partir de siglo XVII....
Vale, es que últimamente entra mucho bromista al foro, para apuntar "la cronología" de la cerámica me imagino que lo haréis por épocas y por lo que deduzco creo que se debería saber quien "gobernaba" en esa época que no lo sepa yo que soy un soldador pase, pero creo que un arqueólogo debería saberlo, como se ha dicho una moneda es imposible que ayude a datar la cronología de esa zona, otra cosa seria que aparecieran muchas iguales o parecidas, si aparece un denario en una playa de Tenerife no quiere decir que los romanos llegaran hasta allí.


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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Lun 24 Mar 2014, 12:53 am

Dos cosas:
1º) coincido plenamente con la identificación del amigo Ben:
@Benyusuf escribió:
Tiene parecido a esta:


http://wildwinds.com/coins/sear5/s2219.html#RIC_0046

Un saludo

2º) una moneda (identificada como esta) lo que puede indicar es una cota inferior a la datación de la zona arqueológica en estudio, es decir, por ejemplo, esta moneda según el RIC, indica una datación de enero a junio del 69, por lo tanto la moneda no pudo haber circulado antes (aunque obviamente sí después), por supuesto que hay que tener en cuenta otras variables, por ejemplo, donde fue encontrada, es decir si estaba dentro de una vasija, si solo estaba enterrada, etc...

En RIC:

imag

Saludos.
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Lun 24 Mar 2014, 6:25 am

@numismatico2013 escribió:
Dos cosas:
1º) coincido plenamente con la identificación del amigo Ben:
@Benyusuf escribió:
Tiene parecido a esta:


http://wildwinds.com/coins/sear5/s2219.html#RIC_0046

Un saludo

2º) una moneda (identificada como esta) lo que puede indicar es una cota inferior a la datación de la zona arqueológica en estudio, es decir, por ejemplo, esta moneda según el RIC, indica una datación de enero a junio del 69, por lo tanto la moneda no pudo haber circulado antes (aunque obviamente sí después), por supuesto que hay que tener en cuenta otras variables, por ejemplo, donde fue encontrada, es decir si estaba dentro de una vasija, si solo estaba enterrada, etc...

En RIC:

imag

Saludos.

Gracias numismático 2013!

Efectivamente, como tu apuntas, una moneda por si sola no data con seguridad un estrato, pero si da un terminus post quem, es decir, como es obvio, todo lo que contiene el estrato ha de ser como mucho igual de antiguo o posterior a la moneda en cuestión (o al elemento del estrato con cronología conocida más "moderno")...

Por cierto kañero, ya se de dónde me saqué lo de Vitelino por Vitelio. En mi lengua, el catalán, Vitelio se llama Vitel·lí y la traducción directa al castellano más lógica parece Vitelino....

De todos modos, creo que será mejor dejar mis cualidades y defectos como arqueólogo, estamos ensuciando el hilo y no he entrado para convencer a nadie de lo bueno o malo que soy.....

Saludos
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Lun 24 Mar 2014, 12:37 pm

OK Claudivs perdona mi "agresividad" no es que la tome contigo, es que lo hago con todos  Risa , mi Nick es por algo, si sigues en el foro que lo dudo te daras cuenta. Un saludo


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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Lun 24 Mar 2014, 2:14 pm

@Kañero escribió:
OK Claudivs perdona mi "agresividad" no es que la tome contigo, es que lo hago con todos  Risa , mi Nick es por algo, si sigues en el foro que lo dudo te daras cuenta. Un saludo

Nada hombre, yo a verlas venir e intentando esquivar los zambombazos  Risa ...

Nada, bromas aparte entiendo que los que sois habituales del foro tengais ciertas reticencias con los que entramos como un elefante en una cacharrería (aunque esa no ha sido mi intención porqué se la mala impresión que transmite eso). Pero si que es cierto que he redactado algunos posts con prisa, por lo cual he "metido un poco la gamba" en algunas cosas, hasta en el nick -o pones clavdivs o pones claudius, pero no claudivs  Embarassed - . (tengo dos críos muy pequeños y no te cuento como voy de tiempo entre curro -150 km diarios entre ir y volver- y faena de casa compartida con mi mujer, que también trabaja, por suerte...).

Nada, espero algún día poder hacer algun aporte interesante, aunque lo dudo, como no sea daros otra vez la lata para mostraros alguna pieza concreta que me de algún quebradero de cabeza con su identificación....

Venga, un saludete y gracias de nuevo por vuestra ayuda!
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Lun 24 Mar 2014, 2:50 pm

 Comunidad hola claudio.no te preocupes por poner todas las monedas encontradas,.a nosotros nos gustan verlas todas ,.por lo menos las vamos a disfrutar,mas que cuando las lleven al sotano de algun museo, Eso no:/ .ayi no serviran de nada,.saludos .
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Claudivs
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Mar 25 Mar 2014, 11:04 am

rubi escribió:
 Comunidad hola claudio.no te preocupes por poner todas las monedas encontradas,.a nosotros nos gustan verlas  todas ,.por lo menos las vamos a disfrutar,mas que cuando las lleven al sotano de algun museo, Eso no:/ .ayi no serviran de nada,.saludos .

Gracias por la bienvenida Rubi!!

Saludos!
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Sevix
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MensajeTema: Re: As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco   Miér 26 Mar 2014, 6:57 pm

Curiosa historia jejeje Espero verte más veces por aquí, claro que sí, todos aportamos nuestro granito de arena para hacer esto mejor...  Exacto 

Un saludo  Wink 
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As de Vitelio. VICTORIA AVGVSTI / SC. Tarraco
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