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 DATOS de la ultima SUBASTA de Áureo y Calicò [RECOPILACIÓN de ERRORES y otras cosas INTERESANTES]

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Corvera
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MensajeTema: Re: DATOS de la ultima SUBASTA de Áureo y Calicò [RECOPILACIÓN de ERRORES y otras cosas INTERESANTES]   Jue Mar 27, 2014 2:25 am

@Ruizcalleja escribió:

Por cierto, CoreTech cobre un nada despreciable 3% del remate de las pujas on-line. Es decir, que para la subasta del jueves pasado el coste hubiera sido 54.000 euretes (más lo que se lleve Montoro). Lo digo porque si nos suben del 18% al 21% las comisiones nos quejaríamos. O al menos yo me quejaría.

Naturalmente, Core Tech da un servicio y lo cobra. Normal. Después está la política comercial de la casa de subastas. Las hay que repercuten este coste y las hay que lo asumen. Lo que se lleve Montoro, está dentro de la actividad económica de una empresa.
Si Core Tech hubiera cobrado 54.000 € quiere decir que las ventas totales ascendieron a 1.800.000 €
De 1.800.000 € la comisión del 18% suponen 324.000 €, en las olvidadas pesetas 53.909.000. Queda margen, otra cosa es el tipo de margen que se quiera obtener.
Un saludo


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: DATOS de la ultima SUBASTA de Áureo y Calicò [RECOPILACIÓN de ERRORES y otras cosas INTERESANTES]   Jue Mar 27, 2014 2:53 am

Yo antes de criticar a alguien intento ponerme en su lugar e intento entender qué le motiva a hacer algo. Luego reflexiono si sus principios éticos son semejantes a los míos o no.

Tampoco es que quiera defender a las casas de subastas por el hecho de defenderlas (aunque ya sabéis que entrar en un debate en minoría me encanta); y mucho menos se tiene que entender esto como una defensa a Aureo, porque tanto vuestra crítica como lo que yo digo se extiende coma por coma a cualquier otra casa de subastas española e internacional de la que yo tengo constancia (la única subasta extranjera en la que he estado personalmente la organizaba Künker y también "reabría" pujas que acababa de cerrar).

Pero pongo como ejemplo la subasta de Aureo del día 20:

En la subasta general se remataban unos 200 lotes cada hora. Esto era un ritmo lo suficientemente rápido como para que hubiera gente que no se enterase bien y para que hubiera que "re-abrir" algunos lotes después de haberlos cerrado (pero antes de comenzar el siguiente). A la vez, ese ritmo era lo suficientemente lento como para que hubiera decenas de personas en la sala quejándose de lo lentísima que iba la subasta y de que no nos iba a dar tiempo a comer ni un bocadillo. Al final se tardaron casi 5 horas en subastar 1000 lotes, una subasta casi se solapa con la siguiente y tanto clientes como empleados acabaron cansados y sin tiempo para descansar antes de la subasta extraordinaria.

Por la tarde la subasta fue más lenta: unos 120 lotes cada hora. Creo que no hubo ningún caso de "reapertura".

Se puede pensar que si la solución es ir a 120 por hora, pues así lo podrían hacer siempre. El problema está en que en una subasta normalilla de Aureo, Soler y LLach, Vico o Cayón se subastan en sala unos 1000-1500 lotes. Hacerlo a ese ritmo implicaría que siempre habría que hacer subastas de dos días, lo cual duplicaría el coste de realización de la subasta, tanto por parte de la casa de subastas como por parte de los pujadores que vayan a la sala (tendrían que hacer noche en la ciudad si son de fuera y tendrían que pedir dos días libres si quisieran asistir). Otra opción podría ser no subastar más de 800 lotes en sala y el resto que sea solo por correo, pero los que proporcionan monedas posiblemente no acepten que sus piezas se subasten solo por correo.

En mi opinión creo que lo de ser un poco flexible es la menos peor de las soluciones. Por supuesto, esto es solo mi opinión: si alguien considera que él se quejaría llegado el caso, está en su derecho; si alguien considera inaceptable que una empresa haga tal cosa, pues no tiene por qué ser cliente de esas empresas (comprando a comerciantes de manera privada nos evitamos estos problemillas).

Del tema de CoreTech, me autocito: http://blognumismatico.com/2013/06/14/sixbid-y-coretech/

Saludos,
Adolfo


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robertomuñoz
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: DATOS de la ultima SUBASTA de Áureo y Calicò [RECOPILACIÓN de ERRORES y otras cosas INTERESANTES]   Jue Mar 27, 2014 3:44 am

Adolfo,
Si el juez de sala ha cantado orden por un lote, debería respectarse. La respuesta tardía en sala y el feedback lento de servidor online no son excusas de ninguna forma pues el juez de sala tiene y apuntador tienen la soberanía de retardar tanto como guste el canto final de la orden en función de estos detalles.

Cuando un lote se reabre es de muy poca seriedad y profesionalidad, sea Aureo o quien sea. Yo, cuando en sala o online me reabren un lote que se ha cerrado, independientemente de si yo era el pujador máximo o había pujado por ella préviamente, inmediatamente dejo de pujar por el lote. En una ocasión me paso que yo gané un lote a la puja máxima en sala y el juez de sala decidió reabrirlo argumentando que le perecía haber visto un signo más de puja. Reabrió el lote, repitió mi precio máximo y preguntó por nuevas pujas. Estas no llegaron, nadie pujó, me dijo entonces el juez que el lote era mio, a lo cual yo le contesté que ni hablar: si ellos pueden retraerse, yo también, faltaría más!

Pasa que estamos acostumbrados aquí a estas "mamarrachadas" y nos parecen de lo más normal y ya ni nos quejamos, pero como han dicho por aquí anteriormente: lo que hace grande a las casas de subastas son sus clientes, no sus monedas. Esto algo que deberían grabarse a ley muchas casas y nosotros los clientes tenerlo muy claro.


 Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo 
SEÑORAS Y SEÑORES DE LAS SUBASTAS.......SI SE DICE ¡¡¡¡ORDEN!!!!.......HABLANDO DEL SIGUIENTE LOTE Y AQUI PAZ Y DESPUES GLORIA.
EL QUE NO ESTE ATENTO ES PROBLEMA SUYO, QUE A MI ALGUNA VEZ ME PASO Y ME DIJO EL DIRECTOR DE LA SALA QUE YA ESTABA ADJUDICADO (NO HABIAN NI SIQUIERA HABLADO DEL LOTE SIGUIENTE,PERO SEGUN MESA YA ESTABA CERRADO).
Y FASTIDIA MUCHO PERO NO VEAS LO ATENTO QUE ESTAS Y COMO ESPABILAS EN OTRAS OCASIONES.
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Monetti
OPTIO


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MensajeTema: Re: DATOS de la ultima SUBASTA de Áureo y Calicò [RECOPILACIÓN de ERRORES y otras cosas INTERESANTES]   Lun Mar 31, 2014 2:20 am

Hola 
Desde mi cierto desconocimiento de las subastas y por lo poco que sé el criterio del juez de sala manda en la subasta. Su decisión es del todo vinculante. Ahora bien, a mi tampoco me parece serio que si un lote se acaba de adjudicar... se vuelva a abrir. Se tendría que recuperar el "golpe de mazo". Ese sonido que determina la frontera entre el lote adjudicado y el siguiente a adjudicar. Con el "golpe de mazo" difícilmente un juez de sala se vuelve atrás, hacerlo sería mal visto por los asistentes a la subasta. Después del "golpe de mazo" el lote adjudicado ya es historia.

Cambiando de tema y en relación al jaleo que se montó en la última subasta de Aureo quería comentar un aspecto. Creo que tengo la solución  Risa Risa a uno de los problemas que suelen tener las casas de subastas cuando se acerca el dia de la subasta. Aureo, por poner un ejemplo, recibió (según comentó un forero más arriba) más de 1300 pujas el día anterior a la subasta. Me imagino que esto crea muchos problemas de organización e incrementa la posibilidad de generación de problemas. De hecho, la misma Teresa Sisó comentaba hace un tiempo en una entrevista aparecida en el Blog del compañero "ruizcalleja" que uno de los problemas que tienen es gestionar esa gran cantidad de ofertas de "última hora" y pedía comprensión en el sentido de solicitar que se enviaran las pujas con más antelación.
Pues bien, la solución es cobrar solo un 17% de comisión a la puja ganadora si ésta se ha enviado por lo menos tres días antes de la subasta. Y cobrar un 18% a las ofertas enviadas dentro de los tres días anteriores a la subasta. Problema resuelto.  Risa  Risa Seguro que los tres días anteriores a la subasta tendrían muy pocas pujas y tiempo suficiente para solventar cualquier imprevisto.
A mandar Risa Risa 

Saludos


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MensajeTema: Re: DATOS de la ultima SUBASTA de Áureo y Calicò [RECOPILACIÓN de ERRORES y otras cosas INTERESANTES]   Lun Mar 31, 2014 2:59 am

buena idea!!, mejor un 16%, pa q haya algo más de diferencia :-)
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MensajeTema: Re: DATOS de la ultima SUBASTA de Áureo y Calicò [RECOPILACIÓN de ERRORES y otras cosas INTERESANTES]   Mar Abr 01, 2014 5:35 am

Buenas a todos,

Estoy totalmente de acuerdo con carlos(bcn), Rgonzalez y robertomuñoz acerca de lo que dicen sobre reabrir un lote. Simplemente no se debería de hacer. El quién reaccioné tardío por cualquier motivo tendra que entender que se le ha pasado el turno. Si un avión no despeja dentro de la ventana de oportunidad que le comunica la torré de control esa ventana se le cierra para evitar accidentes. Lo sé, un ejemplo exajerado pero ... un ejemplo clarísimo del que me sirvo para explicar mi punto de vista.

Acerca de las irregularidades, si es debido a un fallo informático (personalmente creo que ha sido más) pues que inviertan un poco más de dinero en ese sistema para que no ocurrá una próxima vez. De nuevo aunque sea un ejemplo de otro nivel, pero un fallo semejante en el sector financiero significaria la perdida de confianza de muchos de sus clientes. Cuanto más grande la empresa más grande el efecto que tendrá semejante error.

Seguiré pujando en Aureo & Calicó si veo alguna pieza que me interesa, pero for favor haced todo lo posible para que semejante error no ocurrá más. Quien mucho corre, pronto para. Id más despacio y averiguad los resultados con más paciencia antes de publicarlos y antes de mandar las facturas ya que una vez hayan perdido la reputación no se recupera tán facíl.

Para terminar quisiera darle las gracias a pavofrito y HARPOMARX por sus esfuerzos que seguro servirá de lección a Aureo & Calicó.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: DATOS de la ultima SUBASTA de Áureo y Calicò [RECOPILACIÓN de ERRORES y otras cosas INTERESANTES]   Mar Abr 01, 2014 8:40 am

De Sotheby´s (por experiencia, bastante serios)

http://www.sothebys.com/en/buysell/auctions.html

Who are the auctioneers?

Sotheby’s auctioneers are trained professionals, often with decades of experience. The auctioneer initiates the sale of each lot by briefly describing the item and then starting the bidding at a price that is lower than its reserve. The auctioneer acknowledges every bidder, whether they are in the saleroom, participating via BIDnow or over the telephone. They also place bids on behalf of absentee bidders. The auctioneer, whose authority is final, determines when the highest bid has been made and declares the lot sold.

How does bidding work?

After the auctioneer starts the bidding, they will accept incrementally higher bids until a sole bidder remains. This final bidder purchases the lot. However, if the bidding fails to reach the reserve price, the lot will pass unsold.

En resumen: El subastador en sala determina la puja más alta y adjudica el lote

No entiendo que alguien defienda lo contrario...a no ser que tenga interés en que así sea


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MensajeTema: Re: DATOS de la ultima SUBASTA de Áureo y Calicò [RECOPILACIÓN de ERRORES y otras cosas INTERESANTES]   Mar Abr 01, 2014 8:58 am


Muy buena idea lo de rebajar un % a los que liciten con tiempo de antelación, a ver qué opinan de ello las casa de subastas. Para hacerlo bien tendría que considerarse un descuento por “pronto ordeno” (las de correo postal no sé cómo se haría).

En lo referente a reabrir una puja, confieso que también me sorprendió la primera vez que lo vi, pero teniendo en cuenta la asistencia de profesionales internacionales (intermediarios y casas de subastas de otros países) si fuera una irregularidad ya lo habrían parado. En cualquier caso entiendo que genere polémica aunque solo como opinión porque si hubiera una ley que lo rigiera ya se habría hecho aplicar. A título de reflexión si para evitar los problemas de ir rápido, reabrir la puja, se fuera lento el resultado final sería el mismo que reabrir. No sé que es mejor si reabrir diez pujas o alargar dos horas.

Y una última cosa, el cuarto de pirral de Maria de Sicilia no se lo quedo el estado, no suele comprar monedas extranjeras.
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MensajeTema: Re: DATOS de la ultima SUBASTA de Áureo y Calicò [RECOPILACIÓN de ERRORES y otras cosas INTERESANTES]   Miér Abr 02, 2014 2:52 am

Pavofrito, va por ti y por todos los interesados, joder que taurino:

http://www.imperio-numismatico.com/t80428-maria-de-sicilia#717675
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MensajeTema: Re: DATOS de la ultima SUBASTA de Áureo y Calicò [RECOPILACIÓN de ERRORES y otras cosas INTERESANTES]   Miér Abr 02, 2014 10:49 am

¡Muchísimas gracias lliura!

Creo recordar que sí se la adjudicó el estado, así lo publiqué en el hilo de la subasta...
Ese cuarto de pirral es espectacular Sip! 

¡Gracias a todos otra vez, carlos(bcn), Rgonzalez, Corvera, Adolfo, robertomuñoz, Monetti, Lanzarote, JO3023 y moneditis!  Boing-Boing 


:ARAGONVM:REX:
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