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 Denario Republicano de la Gens Fonteia

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Kelle
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MensajeTema: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Sáb 30 Ene 2010, 6:13 pm

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Patano
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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Sáb 30 Ene 2010, 10:00 pm

la foto la veo pequeña pero yo diria que es un denario de la familia FONTEIA año 103 a.c. anverso: cabeza laureada de los dioscuros a der. debajo simbolo X o estrella. reverso: galera a der. con timonel, encima MV.FONTEI debajo de la proa marca monetaria. tambien muy bonita.

saludos de patano


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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Sáb 30 Ene 2010, 11:47 pm

Kelle, la foto es demasiado pequeña pero coincido con patano, que fué acuñada por Mn. Fonteius, solo que unos años antes entre 108 y 107 A.C.
Anv: Busto conjugados de los Dioscuros, debajo de la barbilla (XVI en monograma).
Rev: Galera a derecha, arriba MN FONTEI (MN y NTE en monograma), debajo letra /marca de control

Seaby RSC Fonteia #7-8; Sear RCTV Vol.I #184 Pag.107; Craw.#307/1; Syd.#566-566b.

Saludos
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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Dom 31 Ene 2010, 12:02 am

Bonita pieza, la foto es pequeña, pero me parece que tiene una * bajo el menton y en el reverso tres puntos a la derecha en el campo, en ese caso es un fonteia 7 y en el Crawford el 307/ 1d.

Saludos


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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Dom 31 Ene 2010, 12:20 am

- Bien catalogado te lo han quedado entre Patano y Mdelvalle.

...Es cierto que la foto es muy pequeña, pero, en cuanto al "valor" yo veo, con mi vista de abuelo, el "XVI" (dieciseis) en vez del "X" (diez).

...Tambien creo ver "O" o "Q" bajo la galera. (Las letras estas pueden ser variables)

...Lo que no veo es "P.P" delante de los Dioscuros, que sería una variante interesante.

...Si nos la pudieras poner en un tamaño mayor, te lo agradeceríamos.

(Hubo un Fonteio que se paseó por Hispania "Caio", pero éste, el de tu moneda "Mannio", creo que no lo hizo)....Bueno... por Hispania se pasearon más Fonteyos,como el hijo de este,y otro tal Publio Capito, que por cierto, un poco "cabrinos" ellos.

Si esa moneda está en tus manos...búscale toda su historia... es mucha.


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Kelle
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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Dom 31 Ene 2010, 12:25 pm

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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Dom 31 Ene 2010, 12:39 pm

- Vas a decirnos Kelle que nunca estamos contentos, pero bueno... ni tan calvo ni tanto.


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Kelle
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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Dom 31 Ene 2010, 12:46 pm

pa eso estamos
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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Dom 31 Ene 2010, 12:58 pm

Muy bonito, antes no lo veia bien. Te felicito. Bravísimo
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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Dom 31 Ene 2010, 6:23 pm

- Voy a volver sobre este denario para comentar algo en lo que no me había fijado.

- Más o menos a las dos, en reverso, tiene tres puntos. Bien. Al reparar en ellos me fuí a ver la mía, y tiene un punto, salvo que por falta de espacio falten más.

- He mirado esto en algunos sitios y no he encontrado nada sobre esos puntos. ¿Sabe alguien algo de esto?

...Ya de paso os pongo la mía.


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Patano
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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Dom 31 Ene 2010, 7:29 pm

La verdad es que esos puntos no los habia visto en ningun denario republicano antes, esos puntos creo que los llevan algunas monedas republicanas pero en bronze, y servian para determinar el valor de la moneda.

saludos


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Patano
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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Dom 31 Ene 2010, 7:33 pm

yo creo que al igual que los simbolos y letras que aparecen debajo de la proa deben de ser marcas monetarias.

saludos


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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Dom 31 Ene 2010, 7:47 pm

- En bronces sí, pero en denarios?

...Otra cosa Patano: marcas en altorrelive? El concepto de marca es otro... posterior a la acuñación de la moneda, y estos vienen con ella. A ver si alguien nos dice algo más. Yo seguiré mirando. Saludo y gracias. (Sigue tú también a ver. Si quieres, claro).


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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Dom 31 Ene 2010, 10:14 pm

en esta direccion de wildwins se ven algunos denarios de estos con puntos tambien

http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s0184.html#fonteia7

saludos de patano


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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Dom 31 Ene 2010, 11:04 pm

Corresponden a marcas de control segun Crawford, como lo expuse anteriormente, estas marcas acompañan a las letras del alfabeto latino, no son marcas de banquero. En la variante 1c son las letras A a la L con dos puntos sobtre el barco; y desde la M a la X con dos puntos bajo el barco. La variante 1d de la pieza inicial son las letras A a la L con tres puntos sobre el barco y M a X con tres puntos bajo el barco.
En resumiodas cuentas los puntos (dots, pellets) son marcas para identificar el cuño y se acompañan de letras en los denarios, pueden ser hasta siete puntos.
(Cwaford pag 304-305)

Saludos


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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Lun 01 Feb 2010, 10:23 am

- Eucrátides y Patano, bueno y todos:

...Dentro de la misma familia Fonteia, concretamente la moneda de Caio Fonteio y más antigua, que nos muestra a Fontus bifronte en anverso, contienen algunos de los ejemplares también dos o más puntos. De acuerdo.

...Dentro de los bronces de esta familia, semis tremis.. también se contienen esos puntos. De acuerdo nuevamente.

...Dentro de otras familias republicanas, en bronce, se concocen también esos puntos. Bien.

- Cuando hablaba de puntos, si dejamos aparte a esta familia concreta, mi interés se centraba en saber si otras familias, y en denarios los tenían. Sigo buscando. Gracias.


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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Lun 01 Feb 2010, 10:46 am

Apreciado Manuel,

Yo he estado mirando, y la verdad no he encontrado ninguno, ni en mis archivos fotograficos, ni en algunos de los de internet.

Saludos cordiales
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Mdelvalle
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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Lun 01 Feb 2010, 2:03 pm

Eucratides, muy bueno lo suyo.
Saludos
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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Lun 01 Feb 2010, 8:01 pm

- Creo que me he cansado de buscar y nada. Grcias por vuestro interés.


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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Lun 01 Feb 2010, 9:35 pm

@correcamino escribió:
- Creo que me he cansado de buscar y nada. Grcias por vuestro interés.

No te canses amigo, seguro encontraras, para animarte un Cornelia 25:

http://www.wildwinds.com/coins/rsc/cornelia/cornelia25.2.jpg

hay mas cuños del cornelia 25 con diferentes puntos

Un Coelia 2 con tres puntos http://wildwinds.com/coins/sear5/s0196.html y otro con dos, http://www.forumancientcoins.com/catalog/roman-and-greek-coins.asp?param=81985q00.jpg&vpar=701&zpg=37624&fld=http://www.forumancientcoins.com/Coins2/


Saludos


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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Miér 03 Feb 2010, 11:29 am

- Eucrátides, un saludo.

Tu primer enlace, sobre Cornelia, venga esperar y no consigo verlo. He rebuscado entre esa familia y no sé a qué denario te refieres de los muchos que tiene.

El segundo y tercero, el Coelia, sí he conseguido verlo, y le tengo en mi colección (Caio Coelio Caldo)... ah, decepción, mi ejemplar no tiene puntos siendo la misma moneda.

- Si siempre lo digo: El que busca encuentra. Gracias por tu dedicación. Tomo nota de estos puntos y los que tú te has ganado. Un saludo.


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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Miér 03 Feb 2010, 11:41 am

Para eso estamos, si encuentras mas los subes. Tienes razon , no lo puedo abrir ahora, a ver si este vinculo sirve:

http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s0208.html#cornelia25

es el segundo ejemplo.

a ver si pillo mas...

Un abrazo.


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MensajeTema: Re: Denario Republicano de la Gens Fonteia   Miér 03 Feb 2010, 1:19 pm

- Ahora sí. Pues van tres familias distintas.

- también seguiré bucando, pero sobre todo, estaré al tanto con cada denario para fijarme de aquí en adelante si contienen o no esos puntos. Nunca había reparado en ellos en denarios. En fín, no es que presumiera mucho de saber algo sobre denarios republicanos, pero ya no presumiré nada. Nuevas gracias.


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