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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeDom 6 Abr - 23:19

a mí lo que más confianza me dá el comprar en estas casas españolas es precisamente q hay cientos de ojos críticos mirando y remirando los catálogos y denunciando las dudosas, aparte de entender q están de los mejores profesionales trabajando en ellas, pero son negocios, y las prisas..... y...., bueno, las prisas hace q se les escapen algunas que foreros descubren.

es descorazonador descubrir que les cuelan falsas a gente tan preparada, pero no tiene nombre q les cuelen fakes tan malas, eso no puede pasar, para eso se llevan un 38% de lo q pagamos por una moneda, q es casi la mitad de su valor!!

aquí en el foro se puede comprar, y alguna he comprado, siempre a amigos. piensas q hay muchos foreros vigilando esas ventas, pero claro, es difícil poner en duda la venta de una moneda de un compañero si no estás al 100% seguro de q no es buena. en fin.

como siga esto así se puede matar a la gallina de los huevos de oros, porque mientras más afición y más demanda, mejores falsificaciones y menor vigilancia por parte de los q venden por las prisas.
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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeSáb 12 Abr - 0:44

Hola, lanzarote, sabes como quedo la moneda en la subasta ???

Saludoss.


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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeSáb 12 Abr - 1:54

@JAVI escribió:
Hola, lanzarote, sabes como quedo la moneda en la subasta ???

Saludoss.

A esta hora que escribo aún no ha terminado, le faltan poco más de 3 horas para que finalice la subasta. Dejo enlace por si al acabar se puede ver el remate:

Subasta del truño

Saludos.
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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeSáb 12 Abr - 9:15

Muchas gracias valbanera.


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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeSáb 12 Abr - 15:43

Buenas.
Yo de ingles ando profano, ¿al final se vendió o no?.
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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeSáb 12 Abr - 17:06

Alguien que nos pueda informar si se vendio o no ???

Sería de agradecer.

Saludos.


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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeSáb 12 Abr - 18:56

Por lo que he visto,no se ha alcanzado el precio,y falta la subasta en vivo a fecha de hoy,pero no estoy seguro.


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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeDom 13 Abr - 16:47

esa web se entiende regular, no os preocupéis, que cuando lo pongan en sixbid os aviso del remate. me dá la sensación que no ha habido ninguna puja por ella, pues en la web de Heritage te dejan hacer una oferta (como si estuviera en la repesca, no sé, nunca participé en ésta casa....)
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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeDom 13 Abr - 17:17

@Lanzarote escribió:
esa web se entiende regular, no os preocupéis, que cuando lo pongan en sixbid os aviso del remate. me dá la sensación que no ha habido ninguna puja por ella, pues en la web de Heritage te dejan hacer una oferta (como si estuviera en la repesca, no sé, nunca participé en ésta casa....)

Ok lanzarote espero esa respuesta con impaciencia  Sip! 

Saludos.


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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeDom 13 Abr - 17:27

En mi opinión, la cuestión principal no es que se haya vendido o no, el asunto es que haya pasado todos los "filtros" hasta subastarse haciendo máxima la frase de "si cuela, cuela y si no, me la pela".

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeDom 13 Abr - 17:33

@Marqués de la Ensenada escribió:
En mi opinión, la cuestión principal no es que se haya vendido o no, el asunto es que haya pasado todos los "filtros" hasta subastarse haciendo máxima la frase de "si cuela, cuela y si no, me la pela".

Un saludo.

Esa tambien es mi espera Marques de la Ensenada y si se vendio pues para hacerlo saber anto a los coleccionistas como a los comerciantes importantes.

Saludos.


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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Abr - 21:13



8 reales, rusas, plata, fakes...y mucha afición
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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeMiér 16 Abr - 19:30

Ya finalizó la subasta y huele a chamusquina.

Dice que se vendió por 2350$ incluido BP que seria el 17.5% de comisión. O sea que en todo caso por el precio de salida sin pujas.

Pero lo curioso es que el comprador ha activado la opción: The owner of this Item has been actively participating in the Make Offer to Owner program.

O sea que desde ya, puedes hacer una oferta al comprador para comprarla. Que si el propietario actual fuese Heritage, significaria que esta en lo que aquí llamamos "Disponible"


Y dos notas comentando topics anteriores:
- NGC no es PGCS. La empresa PGCS tiene bastante prestigio, en cambio NGC...pues va a ser que no
- Se ha dicho que con una moneda tan cara de 2000$ tendrian que asegurarse. Bueno, en USA y Heritage, 2000$ no es mucho. En fin que estos americanos estan locos como diria Asterix.

Saludos
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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeMiér 16 Abr - 23:25

Gracias LlacerSBD por la explicación.
pues sera lo que tu dices se quedaría desierta y estara otravez a la venta. Quien va a comprar eso, el que compre esa pieza es porque entiende de ese periodo y si entiendes de en ese periodo bien sabes que es falsa.

Bueno amigo un saludo.


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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Abr - 14:51

he visto que has escrito una entrada en tu blog al respecto.

por lo que veo en sixbid, se ha rematado a precio de salida....
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1231&category=25988&lot=1132671


ésta no se ha rematado y pone unsold
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1231&category=25988&lot=1132672

La reflexión que propones al final la encuentro un poco "dura", quizás sería mejor una reflexión del tipo ¿podremos confiar ciegamente en estas casas de subasta? :-) evidentemente NO.

Lo que me parece sospechoso es el remate, yo no creo que nadie haya pujado por esa moneda
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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Abr - 15:12

@Lanzarote escribió:
Lo que me parece sospechoso es el remate, yo no creo que nadie haya pujado por esa moneda

Ante eso cabe la pregunta, ¿qué porcentaje de compradores de subastas saben de numismática o, dicho de otra forma, saben lo que compran? El mundo de la numismática está lleno de inversores que lo mismo le da una onza de Napoleón III que de Felipe V.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Abr - 15:20

2000 dólares es mucho dinero para no conocer lo que se está comprando, no? claro que depende del nivel del comprador.

desde luego, está claro que no te puedes fiar ciegamente ni de las casas de subastas ni de las certificadoras.

pero lo bueno de las casas de subastas es, lo que digo siempre, que hay muchos ojos observando  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  y raro es que se les escape a los profesionales y a todos los que vemos sus catálogos y comentamos en los foros...
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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Abr - 15:26

@Lanzarote escribió:
he visto que has escrito una entrada en tu blog al respecto.

por lo que veo en sixbid, se ha rematado a precio de salida....
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1231&category=25988&lot=1132671


ésta no se ha rematado y pone unsold
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1231&category=25988&lot=1132672

La reflexión que propones al final la encuentro un poco "dura", quizás sería mejor una reflexión del tipo ¿podremos confiar ciegamente en estas casas de subasta? :-) evidentemente NO.

Lo que me parece sospechoso es el remate, yo no creo que nadie haya pujado por esa moneda

Hola lanzarote, si me anime y hice una entrada sobre esta pieza.
Creo que tienes razon, rectificare lo ultimo y pondre como tu bien dices.

Gracias amigo  Exacto 


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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Abr - 15:28

Yo estoy de acuerdo con Marques de la Ensenada, " El mundo de la numismática está lleno de inversores que lo mismo le da una onza de Napoleón III que de Felipe V ".

Saludos.


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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Abr - 15:30

@Lanzarote escribió:
2000 dólares es mucho dinero para no conocer lo que se está comprando, no? claro que depende del nivel del comprador.

desde luego, está claro que no te puedes fiar ciegamente ni de las casas de subastas ni de las certificadoras.

pero lo bueno de las casas de subastas es, lo que digo siempre, que hay muchos ojos observando  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  cyclops  y raro es que se les escape a los profesionales y a todos los que vemos sus catálogos y comentamos en los foros...
 Exacto ,quien sea el que sea ,que ha comprado esta monedita ,
(que aqui se sigue con tanto interes ,y si ha llegado a una conclusión,
que seria falsa !! ,)
Estoy al 100% seguro que sabe lo que se lleva ,
Una rareza ,y mas si Hertige la pone en venta ( está filtrada)
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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Abr - 15:45

En mi opinión, Lanzarote, poco compradores que compran piezas de miles de euros saben más allá de lo que puedan leer en la moneda. En la numismática de "altos vuelos", la inversión como valor refugio, la especulación y el blanqueamiento de dinero está a la orden del día.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Abr - 16:19

@LlacerSBD escribió:
Ya finalizó la subasta y huele a chamusquina.

Dice que se vendió por 2350$ incluido BP que seria el 17.5% de comisión. O sea que en todo caso por el precio de salida sin pujas.

Pero lo curioso es que el comprador ha activado la opción: The owner of this Item has been actively participating in the Make Offer to Owner program.  

O sea que desde ya, puedes hacer una oferta al comprador para comprarla. Que si el propietario actual fuese Heritage, significaria que esta en lo que aquí llamamos "Disponible"

Y dos notas comentando topics anteriores:
- NGC no es PGCS. La empresa PGCS tiene bastante prestigio, en cambio NGC...pues va a ser que no
- Se ha dicho que con una moneda tan cara de 2000$ tendrian que asegurarse. Bueno, en USA y Heritage, 2000$ no es mucho. En fin que estos americanos estan locos como diria Asterix.

Saludos  
Hola Llacer ,
Tengo la obligación de corregir algo de lo que tu comentas.
La Casa Heritage ,no puede por Ley pujarse sus Lotes ,
que los puje un privado ,por cuenta de Heritage ,lo podremos solo pensar y basta ,opción oferta ?
yo la mayor parte de mis monedas compradas en Heritage las dejo en
esa opción ,pero aún nadie me ha hecho una oferta ,
porqué ? ,porque la opción oferta ,sale al 35% de lo que se ha vendido en la subasta !no conviene !en absoluto ,!
volviendo a este peso de Manila ,
no es ni un falso ,ni una reproducción ,
por no existier un autentico .
podremos llamarla prueba ,acuñación privada ,etc. etc.,
pero nunca será un falso.
Patrón de plata Isabel II Peso 1857,
KM-Unl., Basso-72, Cal-Unl., VF30 NGC. Por decreto de 8 de septiembre de 1857, una casa de moneda provisional se estableció en Manila sobre todo recordar el circulante Onzas emitido por las antiguas colonias americanas españolas que se habían convertido en independiente, y para volver a emitir en las monedas de 80, 40, y 20 Reales. La última denominación era equivalente a la antigua ½ Escudo o (o Peso de oro). La actual moneda es claramente un patrón fácilmente anotó el 1 Peso denominación pero su lugar de fabricación aún no se ha determinado, dijo: a la inversa imita claramente el de la serie 1772-1781 de la Comunidad de Madrid ½ Escudos (que es el correcto para la denominación de la intención), incluyendo la marca de ceca coronada "M" y las iniciales del ensayador "PJ". Sin embargo, ya que los golpes no coinciden, el origen de Madrid para este patrón debe ser desechado. El II punch Isabella en todavía nítidamente grabado no coincide con las utilizadas en las principales casas de la moneda española de la época. Tal vez la leyenda "MANILA" grabado a su parte inferior es una indicación de su lugar de fabricación?

En cualquier caso, sin duda, un patrón genuino (a diferencia de, por ejemplo, el 2 Centavos de 1859), muy raro y el primer ejemplo visto por el catalogador, aunque el ejemplo chapado por Basso aparece diferente en su tonificación.


De la colección del Dr. Roger R. McFadden

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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Abr - 16:20

@LlacerSBD escribió:
Ya finalizó la subasta y huele a chamusquina.

Dice que se vendió por 2350$ incluido BP que seria el 17.5% de comisión. O sea que en todo caso por el precio de salida sin pujas.

Pero lo curioso es que el comprador ha activado la opción: The owner of this Item has been actively participating in the Make Offer to Owner program.  

O sea que desde ya, puedes hacer una oferta al comprador para comprarla. Que si el propietario actual fuese Heritage, significaria que esta en lo que aquí llamamos "Disponible"

Y dos notas comentando topics anteriores:
- NGC no es PGCS. La empresa PGCS tiene bastante prestigio, en cambio NGC...pues va a ser que no
- Se ha dicho que con una moneda tan cara de 2000$ tendrian que asegurarse. Bueno, en USA y Heritage, 2000$ no es mucho. En fin que estos americanos estan locos como diria Asterix.

Saludos  
Hola Llacer ,
Tengo la obligación de corregir algo de lo que tu comentas.
La Casa Heritage ,no puede por Ley pujarse sus Lotes ,
que los puje un privado ,por cuenta de Heritage ,lo podremos solo pensar y basta ,opción oferta ?
yo la mayor parte de mis monedas compradas en Heritage las dejo en
esa opción ,pero aún nadie me ha hecho una oferta ,
porqué ? ,porque la opción oferta ,sale al 35% de lo que se ha vendido en la subasta !no conviene !en absoluto ,!
volviendo a este peso de Manila ,
no es ni un falso ,ni una reproducción ,
por no existier un autentico .
podremos llamarla prueba ,acuñación privada ,etc. etc.,
pero nunca será un falso.
Patrón de plata Isabel II Peso 1857,
KM-Unl., Basso-72, Cal-Unl., VF30 NGC. Por decreto de 8 de septiembre de 1857, una casa de moneda provisional se estableció en Manila sobre todo recordar el circulante Onzas emitido por las antiguas colonias americanas españolas que se habían convertido en independiente, y para volver a emitir en las monedas de 80, 40, y 20 Reales. La última denominación era equivalente a la antigua ½ Escudo o (o Peso de oro). La actual moneda es claramente un patrón fácilmente anotó el 1 Peso denominación pero su lugar de fabricación aún no se ha determinado, dijo: a la inversa imita claramente el de la serie 1772-1781 de la Comunidad de Madrid ½ Escudos (que es el correcto para la denominación de la intención), incluyendo la marca de ceca coronada "M" y las iniciales del ensayador "PJ". Sin embargo, ya que los golpes no coinciden, el origen de Madrid para este patrón debe ser desechado. El II punch Isabella en todavía nítidamente grabado no coincide con las utilizadas en las principales casas de la moneda española de la época. Tal vez la leyenda "MANILA" grabado a su parte inferior es una indicación de su lugar de fabricación?

En cualquier caso, sin duda, un patrón genuino (a diferencia de, por ejemplo, el 2 Centavos de 1859), muy raro y el primer ejemplo visto por el catalogador, aunque el ejemplo chapado por Basso aparece diferente en su tonificación.


De la colección del Dr. Roger R. McFadden

 Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Abr - 16:23

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MensajeTema: Re: 1 peso Manila 1857 Isabel II   1 peso Manila 1857 Isabel II - Página 2 Icon_minitimeMar 22 Abr - 18:58

JAVI, veo que has cambiado la última frase, pero se te ha olvidado corregir que la moneda no se ha vendido, pues efectivamente, sí aparece rematada a precio de salida, es decir, SE HA VENDIDO, alguien la compró a 2000 dólares. puede que la misma casa, a saber, eso ya... cada uno puede pensar lo que quiera, pero sí se ha rematado, no ha quedado desierta, como el otro ejemplo de una isabelina (el lote siguiente).

buena argumentación de emuliano  Tomarse unas cañas , aún así yo estoy más con la de los compañeros que entienden que no es una moneda acuñada por ninguna ceca provisional oficial, y por lo tanto, falsa, pues la están vendiendo como oficial.
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