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 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?

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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeJue 03 Abr 2014, 12:33 pm

Voy a dar un dato contrastado sacado del inforne del centro artistico de grabación,quiero que la gente aprenda,no pido nada a cambio,por su puesto,se que alguien no estará conforme.
En las monedas que no tienen esta variante,las perlas son 137,pues bien,se considera "duro sevillano"a las que tienen 132,estoy hablando de la fecha 1888 MPM,saludos.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeVie 04 Abr 2014, 4:03 pm

Hola, ya conté jeje
Ambos duros tienen 132 piñones en anverso y 138 en reverso, la que sería la "normal" tiene 137 y 138.
Las MSM tienen 132 piñones en el anverso, esto quiere decir que ambas piezas son variantes ya que se usó el cuño del anverso de las de 1888 MSM.
5 pesetas 1888 MPM - 137 piñones anverso y 138 reverso
5 pesetas 1888 MPM Variante - 132 piñones piñones anverso y 138 reverso
5 pesetas 1888 MSM - 132 piñones anverso y 138 reverso ( cuño 5 pesetas 1885 *86)

No consigo contar las lineas de anjou, deben ser 21, pero no veo porque son sevillanos?  Lo que si veo son diferentes picos en el cuello en ambas monedas scratch study


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeVie 04 Abr 2014, 7:39 pm

Hola Estrella,veo que has contado,lo has comprendido todo bien menos lo de sevillanos.
No he dicho que sean sevillanos,he dicho que las monedas 5 pts MPM como bien has dicho tienen 137 piñones en anverso y 138 en reverso,si tuvieran 132 como las variantes serian duros sevillanos(estas no).
Aparte voy a dar datos contrastados que parece que están como encerrados bajo llave.
Duro sevillano 1888 MPM:
Anverso:Los piñones pueden ser 125,132,frente a las auténticas que son 137.
Las letras muy desiguales en su forma.
Mas distancia en unas que en otras de las letras con respecto a la grafila.
El busto 1 mm mas pequeño que en la auténtica.
Reverso:Lineas del anju,pueden ser 19,20,22,23 frente a las 21 de las auténticas.
El castillo mayor tanto a lo ancho como a lo alto.
El rayado del cuartel de las cadenas de navarra tiene menos lineas
y los eslabones mas desiguales en su forma.
Creo que con esto podemos diferenciar estas monedas.
En cuanto a el pico de estas dos monedas que una de ellass no está tan redondeado,no digo nada por que sería especular e ir contra la norma.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeVie 04 Abr 2014, 8:40 pm

Entiendo, ambas son variantes, pero no se porque me da que la de la derecha tiene 22 lineas de anjou, aunque no consigo verlas bien... Shocked  a ver que nos cuenta marlines...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeVie 04 Abr 2014, 8:55 pm

Mira voy a ser claro,no las voy a contar,por que ya tenía mi opinión,ahí estan,se pueden ver las dos monedas,muchos,muchos puntos diferentes.....saludos.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeVie 04 Abr 2014, 9:02 pm

Estrella,te tengo que agradecer que te lo hayas tomado esto en serio,se que sabes mas que yo y es un lujo compartirlo contigo,además veo que estas puesto en el tema,pero quieres llagar mas lejos,ole tus cojones,señor.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeSáb 05 Abr 2014, 3:46 pm

Las 2 tienen 21 lineas.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeSáb 05 Abr 2014, 4:28 pm

Bien... y la conclusión es...¿?

En mi opinión, dentro de lo que puedo ver en las imágenes y después hacer recuento de piñones y lineas, deduzco que el ambas monedas son variantes. La diferencia entre los picos del cuello es por desgaste ya que la variante no significa que el cuello no acabe en punta, sino que la morfología del cuello es más redondeada. Pero por otro lado, como señala el compañero anmem, hay diferencias entre ambas monedas. La derecha con respecto a la de la izquierda el pabellón auditivo más estrecho,diferencia de tamaño entre las flores de lis del escudo, tamaño del castillo y globo crucífero. Todo esto teniendo en cuenta el estado de conservación y que estoy viendo una imagen, yo no puedo asegurar que la moneda de la derecha es duro sevillano, pero tiene toda la pinta.

  Charlar  Tomarse unas cañas 



Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeSáb 05 Abr 2014, 6:36 pm

@marlines escribió:
Las 2 tienen 21 lineas.
Saludos.
Hola marlines,espero que no te hayas incomodado por todo esto,por cierto tu que piensas?
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Abr 2014, 12:28 am

o si ,ahora si me e dado cuenta del error,pues si yo diria que es variante.


Quena virgen ben servirá a parayso irá

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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Abr 2014, 4:52 pm

@anmem escribió:
@marlines escribió:
Las 2 tienen 21 lineas.
Saludos.
Hola marlines,espero que no te hayas incomodado por todo esto,por cierto tu que piensas?
Que va anmen, al contrario, me interesa que mis monedas sean motivo de debate.
Para mí, las 2 monedas son iguales, una tiene mas desgaste de circulación que otra, lo unico que me parece que varia es el cuello y no es ninguna un duro sevillano.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Abr 2014, 6:11 pm

Si has leido bien mis comentarios,citame donde he dicho que sea sevillano.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Abr 2014, 6:25 pm

Con lo de sevillano, no me refiero a tí, compañero, me refiero al compañero Estrella, pero no pasa nada cuando pongo un moneda acepto tanto los elogios como las criticas y aquí damos todos nuestras opiniones, para eso las puse, para comparar opiniones sobre ellas.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Abr 2014, 7:02 pm

Un momento, yo no puedo asegurar que es sevillano, dije que tiene toda la pinta que es diferente, su las tubiese en mano posiblemente lo pudiese asegurar, por las fotos no. Tu, que las tienes en mano eres el que tiene la última palabra, si para ti es bueno, pues me alegro, yo no lo querría.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Abr 2014, 8:36 pm

Compañero Estrella76, perdona si te ha molestado mi comentario, no era mi intención, a lo mejor me he expresado mal.
Cuando pongo una moneda, pido y respeto todos los comentarios, para bién o para mal, a lo que me referia es que seguro que este duro no es sevillano.
Y por supuesto cuando ponga mas monedas espero criticas, que para eso las posteo, para apreder, que en este mundillo nunca llegas a saber todo.
un saludo.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Abr 2014, 9:57 pm

He de decir que en cierta manera si me he sentido ofendido. He dedicado parte de mi tiempo libre en este tema, por interés propio y por ayudar a un compañero del foro. Me he animado por los comentarios del compañero anmem, al que muchos no haceis caso, una pena ya que sabiendo leer sus palabras dice grandes verdades. Los  datos que he expuesto los he buscado en la red, libros y alguna revista, mis palabras no fueron escritas al la ligera, he comparado varias monedas  y me he cansado de contar piñones, he contrastado mas datos y te puedo decir más cosas sobre la moneda, pero me he cansado, ya no me interesa... Acepto tus disculpas, soy consciente de que tus palabras no son a mala fe, pero estas cosas te quitan las ganas de participar en estos debates.
Te he dado datos y anmem también, ahora te toca a ti, si crees que la pieza no es sevillana ( falsa epoca o falsa a secas, como quieras llamarla) pues sería interesante saber el por qué.


Saludos,
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeDom 06 Abr 2014, 10:14 pm

@Estrella76 escribió:
He de decir que en cierta manera si me he sentido ofendido. He dedicado parte de mi tiempo libre en este tema, por interés propio y por ayudar a un compañero del foro. Me he animado por los comentarios del compañero anmem, al que muchos no haceis caso, una pena ya que sabiendo leer sus palabras dice grandes verdades. Los  datos que he expuesto los he buscado en la red, libros y alguna revista, mis palabras no fueron escritas al la ligera, he comparado varias monedas  y me he cansado de contar piñones, he contrastado mas datos y te puedo decir más cosas sobre la moneda, pero me he cansado, ya no me interesa... Acepto tus disculpas, soy consciente de que tus palabras no son a mala fe, pero estas cosas te quitan las ganas de participar en estos debates.
Te he dado datos y anmem también, ahora te toca a ti, si crees que la pieza no es sevillana ( falsa epoca o falsa a secas, como quieras llamarla) pues sería interesante saber el por qué.
Gracias y ahora por tu aportación si voy a dar mi opinión que me la tenia reservada,de estas dos monedas una de ellas es falsa como que me llamo Angel,me gustaría saber su peso real,saludos.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Abr 2014, 12:29 am

Muy buena entrada, espero poder poner en práctica lo aprendido cuando las tenga en la mano.
Tengo una pregunta sobre algo que se ha mencionado aquí, ¿qué son las lineas de anjou?¿dónde se encuentran?, por lo que comentais es un detalle importante a mirar para determinar la legitimidad de la moneda.
Muchas gracias.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Abr 2014, 3:10 am

@albmordel escribió:
Muy buena entrada, espero poder poner en práctica lo aprendido cuando las tenga en la mano.
Tengo una pregunta sobre algo que se ha mencionado aquí, ¿qué son las lineas de anjou?¿dónde se encuentran?, por lo que comentais es un detalle importante a mirar para determinar la legitimidad de la moneda.
Muchas gracias.

Las lineas de anjou son las lineas del centro del escudo, con las flores de lis...

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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no?   5 pesetas 1888 Alfonso XIII ¿Variante o no? - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Abr 2014, 9:07 am

Muchas gracias Estrella!
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