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 Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía

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Benyusuf
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MensajeTema: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Lun 07 Abr 2014, 12:53 pm

Buenaaaaaaaaaaaaaaaaas

Hoy os presento esta pieza de Numeriano, como césar, con una leyenda de reverso muy curiosa. Primero los datos:

EMPERADOR: Numeriano
VALOR: Aureliano (antoniniano)
AÑO: 283 - 284 d C.
DIAMETRO: 21 mm.
PESO: 3,98 gr.
METAL: Vellón bajo 
CECA: Antioquía 4ª oficina
REFERENCIA: RIC 378, Sear 12225
RAREZA: S, escasa


sube imagenes

ANV.: Busto radiado con manto y coraza mirando a dcha, del césar Numeriano. Alrededor leyenda: IMP C M AVR NVMERIANVS NOB C.

REV.: Numeriano a izquierda reciviendo una victoria del dios Júpiter que está de frente a la derecha y lleva una lanza o cetro. En el campo entre ellos, marca de oficina: Δ. Alrededor leyenda: VIRTVS AVGGG.

Si nos fijamos en la leyenda del reverso el AVG del final aparece con 3 G (AVGGG). Como sabemos cada G hace referencia a un augusto, con lo cual esta pieza haría referencia a 3 augustos, pero en esta época sólo había un augusto (Caro, padre de Numeriano) y 2 césares (Numeriano y su hermano mayor, el impresentable Carino), Además si nos fijamos en la leyenda del anverso, lleva el título de césar y no de augusto. Entonces he aquí mi duda ¿por que se puso esta leyenda en la ceca de Antioquía?

Ejemplo de Caro:



Ejemplo de Carino:




Con carino como cesar pasa algo parecido, pero con 2 G (AVGG)


Un saludo


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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Lun 07 Abr 2014, 1:22 pm

Podria ser que se compartiera el gobierno entre tres...su padre Caro, su hermano Carino y el...


Probaremos suerte en el exilio...Nunca digo adiós a nadie. Nunca dejo que las personas más cercanas a mí se vayan. Me las llevo conmigo adonde vaya.
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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Lun 07 Abr 2014, 1:28 pm

Pero entonces, ¿por que lo omite una G con Carino? y si es así, por que no llevan todos en rango de augusto?

Paso un link (en inglés) sobre el tema:

http://www.forumancientcoins.com/dougsmith/feac17.html

Un saludo


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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Lun 07 Abr 2014, 1:29 pm

Trium Augustorum ..esa situacion solo se pudo dar en el 283.. Vamos pienso yo..


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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Lun 07 Abr 2014, 1:34 pm

Pero si es así, ¿por que en la pieza sólo tiene el título de césar y no de augusto?, y con Carino ¿por que quita una G y está con el título de césar en lugar de augusto?.....

Un saludo


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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Lun 07 Abr 2014, 1:40 pm



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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Lun 07 Abr 2014, 1:45 pm

Un poco de cronologia para aclarar..

* 282 Muerte de Probo en Sirmium y proclamación de Caro; nombramiento de Carino, su hijo, como cesar.
* 283 Muerte de Caro en Mesopotamia; proclamación de Numeriano su hijo como emperador.
* 284 Muerte de Numeriano en Oriente. Proclamación de Diocleciano en Nicomedia; Carino sigue como emperador en Occidente.
* 285 Enfrentamiento entre Carino y Diocleciano en Mesia; muerte de Carino; levantamiento de Eliano y Amando en la Galia; Maximiano nombrado césar.


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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Lun 07 Abr 2014, 1:51 pm

Ese es el problema, si fueron a la vez augustos o no, por lo que se, no.....

Caro muere en agosto del 283, y Carino y Numeriano no tomán juntos el título de austo hasta diciembre:

Numeriano (Marcus Aurelius Numerius Numerianus) (c. 253, †284) fue un emperador romano que ostentó el cargo junto con su hermano Carinodesde diciembre de 283 hasta su muerte, víctima de asesinato, en noviembre de 284. Ambos eran hijos del emperador Caro, un oficial de laGalia que ascendió a prefecto del pretorio durante el reinado de Probo en282.1

http://es.wikipedia.org/wiki/Numeriano

Un saludo


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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Lun 07 Abr 2014, 2:17 pm

Caro dejo Occidente en manos de su hijo Carino y marcho junto a Numeriano hacia Oriente. Carino obtuvo algunos exitos contra los barbaros recibiendo los titulos de Germanicus Maximus y Britannicus Maximus.Caro y su hijo Numerario optubieron ciertos titulos en su campaña de oriente Persicus, Persicus Maximus y Parhicus Maximus...Lo que me da a pensar que durante el 283 los tres gobernaron


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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Lun 07 Abr 2014, 2:20 pm

Porque dices que Carino fue un impresentable?


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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Lun 07 Abr 2014, 2:50 pm

Por esto:


Carino tiene la reputación de haber sido uno de los peores emperadores en la historia de Roma. Sin embargo, es posible que esta reputación provenga de la propaganda puesta en marcha por el propio Diocleciano. Por ejemplo, la Historia Augusta afirma que Carino se casó nueve veces consecutivas, y evita mencionar a su única esposa real, Magnia Urbica, madre de su único hijo, Marco Aurelio Nigriniano.

Tras su muerte Carino fue condenado y su nombre, junto con el de su esposa, fue borrado de todas las inscripciones.


http://es.wikipedia.org/wiki/Carino


Un saludo


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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Lun 07 Abr 2014, 3:03 pm

Bravísimo Bravísimo Reflexionar 
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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Lun 07 Abr 2014, 3:39 pm

Diocleciano era un capullo...Caro, Carino y Numerario sufrieron Damnatio memoriae.. y lo que es peor,Diocleciano la sufrio en vida...


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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Lun 07 Abr 2014, 4:23 pm

Bonita pieza y contextualización compi Benyusuf
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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Lun 07 Abr 2014, 6:20 pm

Gracias weirdah  estoy Contento 

Un saludo


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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Lun 07 Abr 2014, 6:24 pm

Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Mar 08 Abr 2014, 12:02 am

muy bonita y curiosa moneda Benyusuf  Bravísimo  Bravísimo 
saludos
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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Mar 08 Abr 2014, 12:06 am

Emilio y donde has pillado esa?


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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Mar 08 Abr 2014, 12:33 am

Bonita pieza Benyusuf¡


VAE, PUTO DEUS FIO¡
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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Mar 08 Abr 2014, 12:28 pm

Hombre , Legio, ya se que Ben es un pieza...pero no es para decirlo tan directamente


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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Mar 08 Abr 2014, 12:30 pm

Ah! vale...te referias a la moneda..perdon


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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Mar 08 Abr 2014, 1:07 pm

@caminoalto escribió:
Hombre , Legio, ya se que Ben es un pieza...pero no es para decirlo tan directamente
Ajajjaja  Risa  Algo pieza también es


VAE, PUTO DEUS FIO¡
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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Mar 08 Abr 2014, 4:00 pm

Uy! lo que te ha dicho legio...Ben pegale..


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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Mar 08 Abr 2014, 4:01 pm

El pieza os da las  Gracias a todos por vuestros comentarios estoy Contento 

@EGABRUM escribió:
Emilio y donde has pillado esa?

Tu la viste antes que yo ¿no? Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

 Tomarse unas cañas 


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MensajeTema: Re: Aureliano (antoniniano) de Numeriano. VIRTVS AVGGG. Antioquía    Mar 08 Abr 2014, 4:02 pm

Ja ja ja ja ja si pero no nos paramos a verlas con detenimiento. Y mira que yo las manoseo. ...


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