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 Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).

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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Lun 28 Abr 2014, 2:49 pm

No te preocupes, tema olvidado y perdona si en algo te molesté, espero que sigas poniendo cosillas.
Saludos.


El más tonto hace clones.
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itubal
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Miér 17 Mayo 2017, 3:21 pm

Saludos

Siempre que veo el título del post lo encuentro incompleto...debería ser "símbolo cabeza de toro Y LÁUREA"
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Miér 17 Mayo 2017, 3:33 pm

@itubal escribió:
Saludos

Siempre que veo el título del post lo encuentro incompleto...debería ser "símbolo cabeza de toro Y LÁUREA"

preciosa moneda, una pena no controle lo mismo que tu (perdona por el tuteo si te molesto) sobre estas, pues ando tras una porque me falta esta representación de la época que fue acuñada.
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itubal
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Miér 17 Mayo 2017, 3:40 pm

Como me va a molestar....

Ahora tienes una excelente oportunidad. Vaya cantidad que saca a subasta J.Vico
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Miér 17 Mayo 2017, 3:48 pm

@itubal escribió:
Como me va a molestar....

Ahora tienes una excelente oportunidad.  Vaya cantidad que saca a subasta J.Vico
ya te digo¡¡¡ se me han echo los ojos chiribitas drunken drunken affraid pero vamos yo soy de piezas bonitas no rarezas que están por las nubes.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Miér 17 Mayo 2017, 3:48 pm

por cierto me encanta esa pieza tuya.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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itubal
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Miér 17 Mayo 2017, 5:30 pm

Esa es única
Very Happy Very Happy Laughing

No he visto nada raro o de rareza....la verdad es que todas las de ampurias son raras. Reconozco que los precios de salida son un poco altos pero piensa que estas piezas junto con las de Arse están infravaloradas. Ya verás el día que empiecen a buscarlas los coleccionistas fuera de España. Serán prohibitivas.

Le pido a algún moderador que rectifique el título. Una dracma con sólo símbolo cabeza de toro no existe. Siempre va acompañada de láurea sobre pegaso
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David
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Aries Gallo
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Miér 17 Mayo 2017, 5:49 pm

@itubal escribió:
Le pido a  algún moderador que rectifique el título.  Una dracma con sólo símbolo cabeza de toro no existe. Siempre va acompañada de láurea sobre pegaso

Exacto
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itubal
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Miér 17 Mayo 2017, 5:51 pm

Gracias David
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LUTIACEI
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Lun 12 Jun 2017, 11:19 pm

Precioso
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Sovereign
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Mar 13 Jun 2017, 10:09 am

Este post me viene al pelo para plantear una pregunta que me hago siempre: por qué consideramos el dracma emporitano como una moneda ibérica y no griega? Tenemos claro que una moneda de tal o cuál colonia es griega, no gala o sícula por ejemplo; incluso las imitaciones celtas, hechas por celtas, las clasificamos también entre las griegas. En cambio, el dracma emporitano, con tipos y patrones griegos, acuñada por griegos habitantes de una colonia griega, la clasificamos siempre entre las monedas ibéricas. No digo ya en el foro, sino también por ejemplo entre las casas de subastas. A qué obedece este criterio?


Denaria, denaria, in capitis mei semper eres (Obus)
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itubal
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Mar 13 Jun 2017, 4:15 pm

Pues.....
Buena pregunta. Esta en concreto ya pertenece al momento de influencia romana aunque creo que los artistas eran griegos.
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Txuko
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Mar 13 Jun 2017, 5:17 pm

Sovereign, yo tengo un tritartemorion de Emporiton y lo tengo clasificado con las demás griegas. Es una moneda claramente de origen griego pero también es ibérica por estar acuñada en Iberia. Lo que sería incorrecto es decir que es una moneda del pueblo íbero. El problema es que las monedas de Iberia serían complicadas de presentar si las diferenciamos por el pueblo que las acuña en vez de ponerlas todas juntas. En Iberia hay griegas, feno-púnicas, hispano-cartaginesas, celtíberas, íberas, vasconas, beronas... y a veces es complicado decir qué son exactamente. ¿Son las monedas beronas celtas por ser los berones celtas? ¿O son ibéricas por tener caracteres ibéros? ¿O mejor las llamamos celtíberas? ¿Y las vasconas? ¿Son celtas por la iconografía, íberas por la escritura o ni una cosa ni la otra porque los vascones no eran ni celtas ni íberos? Como ves, sería un lío.

Por supuesto, la calidad de mi tritartemorion no le llega a la suela del zapato a la de este dracma, que ciertamente es muy difícil encontrar en esta conservación.
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itubal
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Mar 13 Jun 2017, 6:43 pm

Sabéis alguno a que obedecen los símbolos bajo/sobre pegaso de esta serie que abarcaría desde el 218 al 150 aC.?
Algunos autores los vinculan a modelos contemporáneos romanos y, ciertamente aparecen en victoriatos la mayoría de símbolos emporitanos. ..pero no los he encontrado todos....ni el bucráneo, ni la fíbula....
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Trigueros
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Mar 13 Jun 2017, 8:46 pm

No se si lo habéis comentado, pero esta serie presenta la cabeza del caballo modificada. En esta no se nota tanto como en series anteriores, pero la cabeza del caballo se cree que representa a una figura humana sentada y cogiéndose los pies con las manos, y se cree que puede ser Chysaor o Cabir (mitológicos). En el caso de la tuya se ve la cabeza de esta figura bastante clara.
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itubal
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Mar 13 Jun 2017, 9:01 pm

Esto del Cabiro o Crisaor o directamente cabeza modificada obedece, según todos los expertos al momento de cambio en el que la ceca pasa a manos romanas. Yo no lo tengo nada claro. Es, como decirlo, un poco ridículo. En la cercana ceca de Untikesken se marca directamente la propiedad romana. Hay muchas piezas en las que se ve muy claramente las dos cosas:
La cabeza de pegasus y una especie de enano agarrado a la crin con el típico petasus y como el compañero Trigueros, tocándose con ambas manos las puntas de ambos pies.
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Trigueros
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Mar 13 Jun 2017, 9:49 pm

No lo tengo tan claro, Villaronga, en su libro sobre las emisiones de Emporion dice que la cabeza del caballo se modifica con anterioridad a la II Guerra Púnica, lo que parecen indicar tesoros como el de Ullastret.
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lliura
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Miér 14 Jun 2017, 8:07 am

@Sovereign escribió:
Este post me viene al pelo para plantear una pregunta que me hago siempre: por qué consideramos el dracma emporitano como una moneda ibérica y no griega? Tenemos claro que una moneda de tal o cuál colonia es griega, no gala o sícula por ejemplo; incluso las imitaciones celtas, hechas por celtas, las clasificamos también entre las griegas. En cambio, el dracma emporitano, con tipos y patrones griegos, acuñada por griegos habitantes de una colonia griega, la clasificamos siempre entre las monedas ibéricas. No digo ya en el foro, sino también por ejemplo entre las casas de subastas. A qué obedece este criterio?

Si señor, són griegas. Y no solo griegas, su contexto cultural es neofoceo funto a las de Rodas, Massalia y alguna otra ciudad de lo que seria el Languedoc, Provenza y Cerdeña, todas ellas ejercen una enorme influencia cultural entre sus vecinos y seguramente ellos reciben alguna del entorno (pocas, que menudos eran los griegos).

En relación a @Txuko, la variedad real no es tanta, en mi opinion el tipo de alfabeto define su contexto cultural (griego, púnico, latín, iberico meridional, iberico septentrional y bilingues varias), y en terminos de cronologia hay griegas, fenopúnicas y romanas, porque no hay monedas propiamente hispànicas que no esten vinculadas a un poder o patrón cultural exterior. Para buscar eso hay que ir a la metalurgia no monetal.
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Txuko
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Miér 14 Jun 2017, 9:54 am

Estoy de acuerdo en lo que dices, @lliura. Por eso decía que, aunque la clasificación de las monedas como ibéricas o hispánicas no sea la más correcta, sí es la más sencilla de cara a presentar un catálogo de monedas. No hay mucha variedad de tipos de monedas, pero sí hay una variedad real de pueblos e influencias que en muchos casos no están del todo claras.
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Sovereign
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Miér 14 Jun 2017, 3:18 pm

@Txuko escribió:
Sovereign, yo tengo un tritartemorion de Emporiton y lo tengo clasificado con las demás griegas.

@lliura escribió:

Si señor, són griegas. Y no solo griegas, su contexto cultural es neofoceo funto a las de Rodas, Massalia y alguna otra ciudad de lo que seria el Languedoc, Provenza y Cerdeña, todas ellas ejercen una enorme influencia cultural entre sus vecinos y seguramente ellos reciben alguna del entorno (pocas, que menudos eran los griegos).

Yo lo tengo claro, la mía la tengo clasificada entre mis griegas. Mi pregunta iba sobre si existe algún criterio más o menos consensuado para que siempre aparezcan entre las ibéricas, como una especie de nacionalismo numismático.

P.S. y lliura, te ha salido la catalanada (són). A mí aún me pasa y llevo en la meseta 13 años.


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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Miér 14 Jun 2017, 3:33 pm

@lliura escribió:
@Sovereign escribió:
Este post me viene al pelo para plantear una pregunta que me hago siempre: por qué consideramos el dracma emporitano como una moneda ibérica y no griega? Tenemos claro que una moneda de tal o cuál colonia es griega, no gala o sícula por ejemplo; incluso las imitaciones celtas, hechas por celtas, las clasificamos también entre las griegas. En cambio, el dracma emporitano, con tipos y patrones griegos, acuñada por griegos habitantes de una colonia griega, la clasificamos siempre entre las monedas ibéricas. No digo ya en el foro, sino también por ejemplo entre las casas de subastas. A qué obedece este criterio?

Si señor, són griegas. Y no solo griegas, su contexto cultural es neofoceo funto a las de Rodas, Massalia y alguna otra ciudad de lo que seria el Languedoc, Provenza y Cerdeña, todas ellas ejercen una enorme influencia cultural entre sus vecinos y seguramente ellos reciben alguna del entorno (pocas, que menudos eran los griegos).

En relación a @Txuko, la variedad real no es tanta, en mi opinion el tipo de alfabeto define su contexto cultural (griego, púnico, latín, iberico meridional, iberico septentrional y bilingues varias), y en terminos de cronologia hay griegas, fenopúnicas y romanas, porque no hay monedas propiamente hispànicas que no esten vinculadas a un poder o patrón cultural exterior. Para buscar eso hay que ir a la metalurgia no monetal.

Bravísimo
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lliura
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Miér 14 Jun 2017, 4:08 pm

@Sovereign escribió:


P.S. y lliura, te ha salido la catalanada (són). A mí aún me pasa y llevo en la meseta 13 años.

No estoy de acuerdo, a mi no me salen catalanadas, en todo caso catal·lanadas y a mucha honra Cool
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lliura
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Miér 14 Jun 2017, 4:14 pm

Por cierto, el primer volumen de la col·lección Cores creo que está apuntando una clasificación que de principio me está gustando, ha empezado por área griega y área fenopúnica. Veremos como sigue.
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itubal
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MensajeTema: Re: Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).   Jue 15 Jun 2017, 11:02 pm

Esta pieza es griega por génesis. ...por la gente que la inspiró y tuteló, pero hay algunas cuestiones todavía no resueltas.
Que sistema ponderal se utilizó?
Fue el mismo de principio a fin de acuñaciones?
Cuantas cecas había? Una (emporiton ) o dos (Untica-Undica-emporiton)?
Circularon a partir del 218 como denarios? Por la reducción de peso eso parece

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Dracma de Ampurias (simbolo cabeza toro y láurea).
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