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 Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.

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poiss
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MensajeTema: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeMiér 16 Abr 2014, 4:47 pm

Hola a todos, os presento una de mis monedas favoritas,

Patagón 1632 - Felipe IV (1621-1665)

Ceca: Amberes (Brabante)

Peso: 28 gr

Metal: Plata (875 ‰) (Les monnaies des Pays Bas Bourguignons et Espagnols (1434-1713), H. Enno Van Gelder y Marcel Hoc, 1960, p.178)

Diámetro: 42 mm

Tirada: 820,498 ejemplares (El Duro, A. Herrera, 1914,  nº  1,575)

Maestros: Gilles van Halbeck, Jean de Montfort, Adrien van Zinnick, Philippe de Montfort

Ensayador General: Melchior van den Perre (Histoire Monétaire du Brabant Tome Troisième, Alphonse de Witte, 1899, p. 115-116)

Anverso: Mano . PHIL . IIII. D . G . HISP . ET . INDIAR . REX .
(Felipe IV, por la Gracia de Dios, Rey de las Españas y de las Indias)
Los bastones de Borgoña o Cruz de San Andrés con forma de aspa, sujetos en el centro por un eslabón de acero, del que pende el Toisón de Oro. Encima, la Corona Real.  La fecha dividida a los lados.

Reverso: . ARCHID . AUST . DVX . BVRG . BRAB . Zc .
(Archiduque de Austria, Duque de Borgoña y de Brabante, etc.)
Escudo coronado conteniendo las armas de Castilla, León, Aragón, Sicilia, Granada, Portugal, Austria, antiguo  y moderno de Borgoña, Brabante, Flandes y Tirol. Lo rodea el collar del Toisón de Oro.

Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. 316672d

Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. 2ptqq9t

Espero que os guste,
Saludos.
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeMiér 16 Abr 2014, 4:49 pm

Me encantan este tipo de piezas  Bravísimo  Bravísimo 

Un saludo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeMiér 16 Abr 2014, 4:50 pm

Muy bonita pieza.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeMiér 16 Abr 2014, 5:06 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo 


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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeMiér 16 Abr 2014, 6:07 pm

Muchas gracias Benyusuf, Marqués y Lepantero.

Aunque Amberes sea la ceca más corriente de Brabante, tengo un cariño especial a esta moneda, mi primer patagón!

Saludos.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeMiér 16 Abr 2014, 6:12 pm

waw waw waw, menudo patagón, está INCREIBLE, precioso, pocos he visto con el grabado tan bonito!, enhorabuena compañero, un auténtico piezón Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeMiér 16 Abr 2014, 6:49 pm

Precioso patagón Poiss. El escudo está muy bonito.

Saludos!


¡Visitad mi blog sobre la Historia de la Peseta!   Leer 
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeMiér 16 Abr 2014, 6:57 pm

Lo que aprende una por aquí. No conocía estas piezas, te felicito por la tuya porque está muy bonita!! Disfrútala mucho y que sea el primero de unos cuantos más Wink
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeMiér 16 Abr 2014, 7:41 pm

Muchas gracias Lanzarote, Jorge y Rupias.

Lanzarote si no me equivoco hace unas semanas pusiste un desglose de este mismo escudo de Felipe IV en otro post, uno equivalente a éste.

@Lanzarote escribió:
ese escudo se merece desglose :-)

Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. 8_reales_1762_desglose

Si es así, ¿puedes ponerlo aquí? No soy capaz de encontrarlo, y me pareció muy ilustrativo.
Gracias,

Saludos.
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeMiér 16 Abr 2014, 9:36 pm

Compañero, me pillas de vacaciones, posteando con el movil, pero en cuanto pueda le hago el desglose a tu moneda, que bien se lo merece. Es de los patagones mejor conservados q he visto, una preciosidad. Ceca común, pero no soy yo mucho de rarezas. Bueno, la de Luxemburgo reconozco que es mi debilidad (fuera de mi alcance).
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeMiér 16 Abr 2014, 10:20 pm

Preciosa moneda, buena presentación

Felicidades por ella.

Salud


Salud
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeJue 17 Abr 2014, 12:30 am

Muchas gracias Sergio!

Lanzarote desde luego conseguir un bonito patagón de Luxemburgo es todo un reto. Tampoco es fácil conseguir uno con la rata de Artois, o de Maastricht. Yo por ahora me centro en las cecas sencillas. Luego el tiempo y el bolsillo dirán...

Una pregunta, ¿vosotros cómo guardáis estas monedas? He pensado en comprar las quadrum intercept, pero tienen un diámetro máximo de 41 mm. ¿Alguna sugerencia?

Saludos.
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeJue 17 Abr 2014, 12:38 am

Bonita pieza y con las leyendas muy claras  Bravísimo Bravísimo 


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeJue 17 Abr 2014, 9:58 am

Yo tengo en las quadrum desde monedas de 6 mm hasta este monedón de 45,5 mm.
http://www.imperio-numismatico.com/t64434-taler-archiduque-carlos-vi-pretendiente-a-la-corona-espanola?highlight=pretendiente

para estas tan grandes me compro las quadrum para 14 mm, y luego pongo el duro sobre la espuma, la perfilo con una aguja de coser y recorto la espuma. En la de 45 mm me quedó un hilillo de goma espuma, pero quedó muy bien. el problema son las qur tienen mucho grosor, como los tetradracmas, porque no se pueden cerrar las capsulas.
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeJue 17 Abr 2014, 12:45 pm

Una preciosidad Poiss, Enhorabuena!!!
Yo diría que es un MBC+ como mínimo, probablemente un EBC-. me cuesta siempre con estas piezas que no domino.

Supongo que es un tema que ya se ha tratado en otros posts, pero me parece interesante comentar el por qué de la MANO como símbolo de ceca de Amberes, y es que enlaza con la misma toponimia de la ciudad, y aquí "de la mano" de wiki:

El nombre de la ciudad proviene de la leyenda de Silvio Brabo, cuya estatua puede verse en Plaza Mayor (Grote Markt). La leyenda cuenta que un gigante llamado Druoon Antigoon habitaba el río, cobrando un peaje a los barcos que quisieran pasar. Si un barco no pagaba, el gigante cortaba la mano del capitán y la arrojaba al río Escalda (Schelde). Un día, un centurión romano, cansado ya, cortó la mano del gigante y la lanzó al río y de ahí surgió el nombre de Amberes (Antwerpen), Ant = Mano, Werpen = Lanzar.

Estatua de Silvio Brabo en Amberes:

Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. 2ih34om


Menos Vagos = Menos Impuestos
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeJue 17 Abr 2014, 1:10 pm

Gracias por tu aportación Nivaria, una historia muy interesante. Las explicaciones que hay detrás de las marcas de las cecas son siempre curiosas. Por ejemplo, la rata de Artois viene por el flautista de Hamelín creo recordar. En cuanto al estado de conservación, la tengo catalogada como EBC -, por el mal estado en que suelen verse estas monedas. ¿Qué opináis?

Dracma me alegro de que te guste!

Lanzarote voy a seguir tu consejo. Aunque supongo que necesitaré practicar para que quede bien, porque soy bastante manazas...

Saludos
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeJue 17 Abr 2014, 1:44 pm

@poiss escribió:
Muchas gracias Sergio!

Una pregunta, ¿vosotros cómo guardáis estas monedas? He pensado en comprar las quadrum intercept, pero tienen un diámetro máximo de 41 mm. ¿Alguna sugerencia?

Saludos.

Yo guardo un par de mis patagones en cápsulas intercept sin la goma espuma interior. Bailan un poco pero quedan más o menos bien sujetos y protegidos. Con otros sigo otros sistemas.


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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeJue 17 Abr 2014, 1:47 pm

Para mí un EBC, EBC-, hay q tener en cuenta el sistema arcaico de acuñación, no salían mucho mejor de la ceca y teniendo en cuenta que de la misma salen SC...

Tranquilo compi que las primeras te saldrán regular, pero luego se le pilla el tranquillo, empieza recoortando espumas para monedas pequeñas, que si no sale bien, la reutilizas para recortarla de nuevo para monedas más grandes.

siempre es mejor q el agujero quede un pelín más pequeño q el diametro de la moneda, para q la agarre.
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeJue 17 Abr 2014, 2:49 pm

Poiss, la rata de Arras no tiene nada que ver con el flautista de Hamelin. Proviene de otra leyenda difícil de explicar, la cual pase tiempo investigando. Básicamente fue un grupo de personas que salían de la ciudad de Arras vestidos de blanco y fueron confundidos de lejos con un grupo de ratas blancas por la capucha y la indumentaria blanca, no recuerdo de cuando databa el hecho pero creo que allá por el 1300 y pico.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeJue 17 Abr 2014, 5:09 pm

Hola Jotasoler, gracias por la aportación!!

He estado investigando un rato y tienes razón, parece que el origen de la rata de Artois no tiene nada que ver con el flautista de Hamelín. Fallo mío! Te agradecería que dieses más datos sobre la leyenda que mencionas, porque me gusta mucho este tipo de historias.

Por lo que he encontrado, la integración de la rata en la heráldica de Arras (ciudad parte de Artois) corresponde a principios del siglo XIV, como bien dices. Pero siempre haciendo referencia al juego de palabras en francés: "à ras, à rats".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rat_et_souris_dans_la_culture#cite_ref-27


Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. 2chuols

Como curiosidad decir que, bajo dominio español, una inscripción en la ciudad rezaba:
"Quand les Français prendront Arras, les souris mangeront les rats" (Los franceses conquistarán Arras cuando las ratas se coman a los gatos).
A modo de guasa, cuando los franceses conquistaron la ciudad en 1640 liderados por Luis XIII, simplemente eliminaron la p de la inscripción, que quedó:
"Quand les Français rendront Arras, les souris mangeront les rats" (Los franceses perderán Arras cuando las ratas se coman a los gatos). Desde entonces Arras siempre ha sido francesa...

Saludos
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeJue 17 Abr 2014, 5:27 pm

Menuda pieza me encanta,enhorabuena,  Bravísimo Bravísimo Bravísimo .Saludos a todos los foreros.


Estos son mis principios,pero si no le gustan tengo otros.(Groucho Marx).
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeJue 17 Abr 2014, 5:36 pm

De ahí viene Poiss, de la confusión, gritaron: las ratas, que vienen las ratas...a rats, foneticamente viene a sonar igual que el nombre de la ciudad de Arras.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeJue 17 Abr 2014, 10:07 pm

Preciosa moneda!! en mi humilde opinión bien merece el EBC. Yo tengo piezas de estas metidas en quadrum y por tamaño van bien, el problema viene al no ser completamente redondas, tienes que hilar muy fino al recortar la espuma. Saludos y enhorabuena


¡ay de aquellos que han osado emprender el Camino del Viajero! Porque ello no les dejará ni un momento de quietud y les substraerá de los demás intereses de este mundo; se afanarán únicamente por intentar satisfacer en vano su insaciable pasión por los viajes y nunca considerarán haber viajado lo suficiente. A esas almas vagabundas sólo les aguarda desasosiego e infinita ansiedad por aprender sin cesar sobre todos los rincones de la Tierra, sobre la naturaleza de los seres que la pueblan, y sobre el significado de su propia existencia.
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeSáb 19 Abr 2014, 8:17 pm

Esta pieza sin duda alguna alcanza el EBC- Excelente pieza y buenas referencias.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Patagón 1632 Felipe IV, Amberes.   Patagón 1632 Felipe IV, Amberes. Icon_minitimeDom 20 Abr 2014, 2:48 pm

Tomarse unas cañas 

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