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 Napoleón 20 Fr oro 1812

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jramirob
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MensajeTema: Napoleón 20 Fr oro 1812   Mar 22 Abr 2014, 6:44 pm

Tengo una duda que espero que alguien del foro sea tan amable de aclararme.
Colecciono monedas de oro de 20X de la unión monetaria latina, pero ademas, también los 20Fr anteriores a la dicha UML.
Todas estas monedas tiene la misma ley y tamaño, sin embargo una de ellas, la Km695.1 A de 1812, tiene un color muy diferente a todas las que tengo.
Sólo dispongo de una, por lo que no puedo comparar, pero cualquier otra de cualquier época o país tiene el mismo tono cobrizo a diferencia de ésta que es más amarillento. Según me consta, la aleación es siempre la misma: 900 oro y 100 cobre. Lo único que la hace diferente es que es la más antigua de todas las que tengo y quizás la peor conservada. ¿Es suficiente motivo para ese cambio de tonalidad? ¿Alguien puede confirmar o desmentir esta apreciación?
Gracias por vuestra atención.
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I6N4C10
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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Mar 22 Abr 2014, 7:21 pm

Digo yo que unas fotos ayudarian...
Dependiendo de su conservacion la cosa cambia
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jramirob
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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Mar 22 Abr 2014, 8:03 pm

Te entiendo, pero lo he intentado y con los medios de que dispongo, no se aprecia esa diferencia de tonalidad, los reflejos del flash o incluso de la misma moneda no permite distinguir tonalidades.
Esto es lo mejor que he conseguido.
Con luz diurna la diferencia es muy notable.
Saludos.
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Quevedo
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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Mar 22 Abr 2014, 8:10 pm

@jramirob escribió:
Tengo una duda que espero que alguien del foro sea tan amable de aclararme.
Colecciono monedas de oro de 20X de la unión monetaria latina, pero ademas, también los 20Fr anteriores a la dicha UML.
Todas estas monedas tiene la misma ley y tamaño, sin embargo una de ellas, la Km695.1 A de 1812, tiene un color muy diferente a todas las que tengo.
Sólo dispongo de una, por lo que no puedo comparar, pero cualquier otra de cualquier época o país tiene el mismo tono cobrizo a diferencia de ésta que es más amarillento. Según me consta, la aleación es siempre la misma: 900 oro y 100 cobre. Lo único que la hace diferente es que es la más antigua de todas las que tengo y quizás la peor conservada. ¿Es suficiente motivo para ese cambio de tonalidad? ¿Alguien puede confirmar o desmentir esta apreciación?
Gracias por vuestra atención.

Una colección muy chula, como te han dicho unas fotos ayudarian bastante, la tonalidad se puede deber a dos cosas: bien la aleación, que aunque la aleación en teoría siempre sea la misma, lo importante en aquellos años era la fineza del metal, a lo mejor cambiaron levemente la aleaión y salió con otra tonalidad; o bien la pátina, las monedas de oro no se oxidan, pero si pueden tener pátina, posiblemente sea debido a eso.

De unión latina están saliendo ultimamente algunas cosas interesantes en subastas, como los 20 dinares serbios o yugoeslavos que no se suelen ver mucho, los 20 franga ari albaneses, y hace poco en la convención de alicante tuve en la mano las 20 pesetas de rizos.

Un saludo
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Mar 22 Abr 2014, 8:14 pm

Puede ser del metal que se alea con el oro. Si se utiliza cobre, es más rojizo, si se utiliza plata, estaño u otros metales "blancos", es más amarillento. Recuerda que en 1812 fue la desastrosa campaña de Rusia por parte de Napoleón.....

Un saludo


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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Mar 22 Abr 2014, 9:01 pm

Según la pureza, asi se ve su patina, aquí te dejo unos datos que nos paso nuestro compañero Caminoalto, muy interesante, intenta poner una foto de la moneda, sin foto tendré que borrar este post, un saludo.
El Oro Amarillo de 18K equivale a 1000 grs. de oro amarillo y contiene 750 grs. de oro fino, 125 grs. de plata fina y 125 grs. de cobre.
El Oro Rojo de 18 K equivale a 1000 grs. de oro rojo y contiene 750 grs. de oro fino y 250 grs. de cobre.
El Oro Rosa de 18K equivale a 1000 grs. de oro rosa y contienen 750 grs. de oro fino 50 grs. de plata fina y 200 grs. de cobre.
El Oro Blanco de 18K equivale a 1000 grs. de oro blanco o paladio y contiene 750 grs. de oro fino y de 100 a 160 grs. de paladio y el resto de plata fina.
El Oro Gris de 18 K equivale a 1000 grs. de oro gris y contiene 750 grs. de oro fino, 150 grs. de níquel y el resto de cobre.
El Oro Verde de 18 K equivale a 1000 grs. de oro verde y contiene 750 grs. de oro fino y 250 grs. de plata.
El Oro Azul de 18K equivale a 1000grs. de oro azul y contienen 750 grs. de oro fino y 250 grs. de hierro.


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jramirob
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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Mar 22 Abr 2014, 9:56 pm

@Zorro_rojo escribió:
Según la pureza, asi se ve su patina, aquí te dejo unos datos que nos paso nuestro compañero Caminoalto, muy interesante, intenta poner una foto de la moneda, sin foto tendré que borrar este post, un saludo.
El Oro Amarillo de 18K equivale a 1000 grs. de oro amarillo y contiene 750 grs. de oro fino, 125 grs. de plata fina y 125 grs. de cobre.
El Oro Rojo de 18 K equivale a 1000 grs. de oro rojo y contiene 750 grs. de oro fino y 250 grs. de cobre.
El Oro Rosa de 18K equivale a 1000 grs. de oro rosa y contienen 750 grs. de oro fino 50 grs. de plata fina y 200 grs. de cobre.
El Oro Blanco de 18K equivale a 1000 grs. de oro blanco o paladio y contiene 750 grs. de oro fino y de 100 a 160 grs. de paladio y el resto de plata fina.
El Oro Gris de 18 K equivale a 1000 grs. de oro gris y contiene 750 grs. de oro fino, 150 grs. de níquel y el resto de cobre.
El Oro Verde de 18 K equivale a 1000 grs. de oro verde y contiene 750 grs. de oro fino y 250 grs. de plata.
El Oro Azul de 18K equivale a 1000grs. de oro azul y contienen 750 grs. de oro fino y 250 grs. de hierro.

La foto esta puesta una hora antes de que escribieras este mensaje.
¿Es necesario ponerla en la primera intervención?

Evidentemente, el color depende de la aleación, pero como he dicho en el mensaje, TODAS las monedas son 90% oro y 10% cobre

@Quevedo escribió:
De unión latina están saliendo ultimamente algunas cosas interesantes en subastas, como los 20 dinares serbios o yugoeslavos que no se suelen ver mucho, los 20 franga ari albaneses, y hace poco en la convención de alicante tuve en la mano las 20 pesetas de rizos.

Tienes razón, yo pujé por unas cuantas en la última subasta de Calicó, pero en aquella subasta se superaron con creces las previsiones más optimistas. Sólo pude pillar los 20 dinares yugoslavos de 1925 (año único), pero muy caros.

Insisto. ¿Alguien tiene una moneda como esa y me confirma la tonalidad amarillenta?
Gracias.
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Mar 22 Abr 2014, 11:20 pm

@jramirob escribió:
@Zorro_rojo escribió:
Según la pureza, asi se ve su patina, aquí te dejo unos datos que nos paso nuestro compañero Caminoalto, muy interesante, intenta poner una foto de la moneda, sin foto tendré que borrar este post, un saludo.
El Oro Amarillo de 18K equivale a 1000 grs. de oro amarillo y contiene 750 grs. de oro fino, 125 grs. de plata fina y 125 grs. de cobre.
El Oro Rojo de 18 K equivale a 1000 grs. de oro rojo y contiene 750 grs. de oro fino y 250 grs. de cobre.
El Oro Rosa de 18K equivale a 1000 grs. de oro rosa y contienen 750 grs. de oro fino 50 grs. de plata fina y 200 grs. de cobre.
El Oro Blanco de 18K equivale a 1000 grs. de oro blanco o paladio y contiene 750 grs. de oro fino y de 100 a 160 grs. de paladio y el resto de plata fina.
El Oro Gris de 18 K equivale a 1000 grs. de oro gris y contiene 750 grs. de oro fino, 150 grs. de níquel y el resto de cobre.
El Oro Verde de 18 K equivale a 1000 grs. de oro verde y contiene 750 grs. de oro fino y 250 grs. de plata.
El Oro Azul de 18K equivale a 1000grs. de oro azul y contienen 750 grs. de oro fino y 250 grs. de hierro.

La foto esta puesta una hora antes de que escribieras este mensaje.
¿Es necesario ponerla en la primera intervención?

Evidentemente, el color depende de la aleación, pero como he dicho en el mensaje, TODAS las monedas son 90% oro y 10% cobre

@Quevedo escribió:
De unión latina están saliendo ultimamente algunas cosas interesantes en subastas, como los 20 dinares serbios o yugoeslavos que no se suelen ver mucho, los 20 franga ari albaneses, y hace poco en la convención de alicante tuve en la mano las 20 pesetas de rizos.

Tienes razón, yo pujé por unas cuantas en la última subasta de Calicó, pero en aquella subasta se superaron con creces las previsiones más optimistas. Sólo pude pillar los 20 dinares yugoslavos de 1925 (año único), pero muy caros.

Insisto. ¿Alguien tiene una moneda como esa y me confirma la tonalidad amarillenta?
Gracias.


Perdón no me salia la foto al escribir el mensaje anterior, no es necesario que este en el primer mensaje, ya esta bien así, la verdad yo de oro y tonalidades no entiendo, no te puedo ayudar, un saludo


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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Miér 23 Abr 2014, 9:44 am

Yo lo unico que te puedo decir es que el oro no siempre tiene la misma tonalidad. Si es verdad en que en la mayoria de ocasiones es 9 de oro y 1 de cobre pero estoy seguro que si faltaba... echaban mano de lo que fuera... y ya la has liado.
Tambien es posible que la moneda fuera sometida a una limpieza algo mas agresiva que agua y jabon.
Yo no me preocuparia en exceso, pero cierto es que uno se sigue quedando con la curiosidad...
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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Miér 23 Abr 2014, 1:55 pm

Te pongo fotos de varias piezas de mi colección, incluida a la que te refieres, y no encuentro diferencia:


subir fotos gratis

Tal vez en algunas acuñaciones de ese año, hubo falta de metal fino y tuvo que alearse con mayor cantidad de metal pobre......

Un saludo


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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Miér 23 Abr 2014, 2:12 pm

@Benyusuf escribió:
Te pongo fotos de varias piezas de mi colección, incluida a la que te refieres, y no encuentro diferencia:


subir fotos gratis

Tal vez en algunas acuñaciones de ese año, hubo falta de metal fino y tuvo que alearse con mayor cantidad de metal pobre......

Un saludo

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jramirob
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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Miér 23 Abr 2014, 4:59 pm

@Benyusuf escribió:
Te pongo fotos de varias piezas de mi colección, incluida a la que te refieres, y no encuentro diferencia:


subir fotos gratis

Tal vez en algunas acuñaciones de ese año, hubo falta de metal fino y tuvo que alearse con mayor cantidad de metal pobre......

Un saludo

Muchas gracias por la molestia.
Antes de nada felicitarte por tus monedas, de esas que muestras me faltan la mitad. Shocked 
En mi caso se nota más, pero en tu caso casi diría que también hay diferencia. Entre las dos de la izquierda, me parece más amarillenta el Napoleón que el Carlos X. ¿No es así, o es problema de la iluminación?
Por curiosidad, aparte de los napoleones, ¿tienes de la UML? Yo busco todos los 20 francos, los 20X de la UML y los soberanos.
Saludos
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caminoalto
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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Miér 23 Abr 2014, 5:26 pm

Hola... generalmente las monedas de Oro se mezclaban con cobre (no siempre) pero.. Quien te asegura que la riqueza de oro sea la correcta? Pueden variar a mayor o a menor cantidad.. Algunas monedas de oro las limpian con productos abrillantadores...que terminan por perjudicar el brillo e incluso lo apagan..
Bonita coleccion


Probaremos suerte en el exilio...Nunca digo adiós a nadie. Nunca dejo que las personas más cercanas a mí se vayan. Me las llevo conmigo adonde vaya.
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jramirob
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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Miér 23 Abr 2014, 5:37 pm

@caminoalto escribió:
Hola... generalmente las monedas de Oro se mezclaban con cobre (no siempre) pero.. Quien te asegura que la riqueza de oro sea la correcta? Pueden variar a mayor o a menor cantidad.. Algunas monedas de oro las limpian con productos abrillantadores...que terminan por perjudicar el brillo e incluso lo apagan..
Bonita coleccion

El gobierno francés de la época es el que me asegura que la riqueza de la moneda es 900 milésimas de oro fino y, por supuesto, su aceptación por el resto de la comunidad internacional de la época. ¿no es suficiente garantía?

Lo de que la hayan limpiado incorrectamente es más probable.

Saludos
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Miér 23 Abr 2014, 5:42 pm

 Gracias  amigos Nivaria  estoy Contento  estoy Contento 

@jramirob escribió:
@Benyusuf escribió:
Te pongo fotos de varias piezas de mi colección, incluida a la que te refieres, y no encuentro diferencia:


subir fotos gratis

Tal vez en algunas acuñaciones de ese año, hubo falta de metal fino y tuvo que alearse con mayor cantidad de metal pobre......

Un saludo

Muchas gracias por la molestia.
Antes de nada felicitarte por tus monedas, de esas que muestras me faltan la mitad. Shocked 
En mi caso se nota más, pero en tu caso casi diría que también hay diferencia. Entre las dos de la izquierda, me parece más amarillenta el Napoleón que el Carlos X. ¿No es así, o es problema de la iluminación?
Por curiosidad, aparte de los napoleones, ¿tienes de la UML? Yo busco todos los 20 francos, los 20X de la UML y los soberanos.
Saludos

Pues ahí tienes, a veces el tono del oro es más rojizo o más amarillento, no importa el reinado, como ves las de Napoleón I, 1811 A y 1812 A no hay diferencia, las de Carlos X son de 1825 A y 1830 A (todas de la ceca de París).

De este tipo de piezas, sólo tengo de Francia desde Napoleón I a la 3ª República francesa...........

Un saludo


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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Miér 23 Abr 2014, 7:27 pm

FElicitarte por tu coleccion Benyusuf. A ver si mas tarde puedo postear una moneda que os agradará ;-)
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Miér 23 Abr 2014, 7:40 pm

@I6N4C10 escribió:
FElicitarte por tu coleccion Benyusuf. A ver si mas tarde puedo postear una moneda que os agradará ;-)

Muchas  Gracias I6N4C10. Eperemos ver la pieza.....

Un saludo


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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Jue 24 Abr 2014, 12:19 am

@I6N4C10 escribió:
FElicitarte por tu coleccion Benyusuf. A ver si mas tarde puedo postear una moneda que os agradará ;-)
Me tienes impaciente Boing-Boing
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jramirob
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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Jue 24 Abr 2014, 12:25 am

Ahora he visto que la has publicada en otro hilo  Shocked 
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caminoalto
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MensajeTema: Re: Napoleón 20 Fr oro 1812   Vie 25 Abr 2014, 8:55 pm

No te fies de los gobiernos...


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Napoleón 20 Fr oro 1812
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