Foro Imperio Numismático
Hola, bienvenido...

¿Todavía no estás registrado?
¿A qué esperas?
¡¡Regístrate a esta gran comunidad!!


PASA Y DISFRUTA




Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  GaleríaGalería  FAQFAQ  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Imperio-Numismático

Últimos temas
G@LERíA de los F0RER0S
Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada
¡¡ Artículos de interés !!
Reconocimientos





Guia emperador
Las mujeres del Imperio
Algunas cecas...
¡Respeta las normas!
No está permitido mencionar el origen de los objetos mostrados.
NORMAS del FORO ¡¡A leer!!
Un momentico Por lo tanto, si se incumple alguna de las normas, el moderador o administrador se verá en la obligación de borrarlo o editarlo sin previo aviso.
Directorio

Redes sociales

Síguenos en...
Comparte | 
 

 ayuda a datar

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2  Siguiente
AutorMensaje
visigordo
BENEFICIARIVS TRIBVNI


País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 368
Actividad : 474
Fecha de inscripción : 20/04/2011

MensajeTema: ayuda a datar   Miér Abr 23, 2014 6:21 am

Hola a todos, no estoy seguro de la antigüedad de este cencerro de hierro, se supone de época tardo-romana, alguien podría confirmar su antigüedad por su arte o forma de elaboración? esta bastante bien conservado de echo tiene el badajo original, fabricado de una sola lamina trabajada doblada y sujeta con cuatro remaches a cada lado y parece ser de esa época, me gustaría saber vuestra opinión.
saludos.









Volver arriba Ir abajo
Granada
MODERADOR


País : España
Masculino
Sagitario Mono
Cantidad de envíos : 9200
Edad : 60
Localización : Granada
Actividad : 6479
Fecha de inscripción : 22/02/2013

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Vie Abr 25, 2014 7:58 am

No creo que sea tan antiguo, es difícil que el hierro aguante tanto, necesitaría haber estado en un lugar completamente seco y sin aire, además esos cencerros se siguen haciendo ahora muy parecidos.


Con todo mi respeto:



http://rae.es/recursos/diccionarios/drae
http://www.como-se-escribe.com/
Por la sensibilización de escribir decentemente.
Volver arriba Ir abajo
visigordo
BENEFICIARIVS TRIBVNI


País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 368
Actividad : 474
Fecha de inscripción : 20/04/2011

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Mar Abr 29, 2014 11:23 pm

hola, aunque no se aprecie, el metal esta totalmente decapado indicando el paso del tiempo, por otro lado la forma de la campana que acaba en forma cuadrada se asemeja bastante a las campanas romanas que tienen 4 patas pequeñas una en cada esquina, lo de los remaches para sujetar el material me parece curioso, lo que no tengo tan claro es la forma de sujetar el badajo y por eso la duda de la antiguedad, siempre queda la duda de que se perdiera hace 50 años entre los restos de un poblado romano y se haya revuelto con los restos por la accion del arado, bueno si alguien tiene alguna información de como se trabaja el hierro para estos utensilios caseros en el siglo III o IV que nos diga algo a ver si nos saca de dudas.

saludos y gracias Granada.
Volver arriba Ir abajo
el ente
TRIBVNO
TRIBVNO


País : España
Masculino
Pez Mono
Cantidad de envíos : 3871
Edad : 96
Localización : en el foro
Actividad : 4398
Fecha de inscripción : 14/03/2010

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Vie Mayo 02, 2014 9:12 pm

para mi es romana visigordo, parece otra cosa por que esta limpia y si no le echaste una foto mojada, esta barnizada, si estoy en la cierto, hay barnices al agua mates que protegen el metal y no brillan...un saludo


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
Volver arriba Ir abajo
visigordo
BENEFICIARIVS TRIBVNI


País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 368
Actividad : 474
Fecha de inscripción : 20/04/2011

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Sáb Mayo 03, 2014 5:15 am

Hola el ente, si no es molestar, como llegas a la conclusión de que es romano? en realidad no esta barnizada, lo que le eche es aceite 3 en 1 para ablandar la suciedad y luego darle con un cepillo de cerdas metálicas, con otras herramientas similares me fue bien.

saludos y gracias
Volver arriba Ir abajo
el ente
TRIBVNO
TRIBVNO


País : España
Masculino
Pez Mono
Cantidad de envíos : 3871
Edad : 96
Localización : en el foro
Actividad : 4398
Fecha de inscripción : 14/03/2010

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Sáb Mayo 03, 2014 5:41 am

bueno visigordo, a parte de su forma, la costra del campano en descomposición, si le das un golpe seguro la partes, la total perdida del bronce y la pista mas importante la diste tu...un saludo


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
Volver arriba Ir abajo
visigordo
BENEFICIARIVS TRIBVNI


País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 368
Actividad : 474
Fecha de inscripción : 20/04/2011

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Sáb Mayo 03, 2014 8:19 am

OK, gracias

saludos el ente.
Volver arriba Ir abajo
FÍBULA
OPTIO


País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 865
Actividad : 874
Fecha de inscripción : 15/07/2009

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Sáb Mayo 03, 2014 7:12 pm

Me parece una pieza difícil de datar si no se sabe el contexto donde apareció. La técnica de elaboración se ha mantenido a lo largo de los años. Bajo imperio, Visigoda, medieval, moderna, etc.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
el ente
TRIBVNO
TRIBVNO


País : España
Masculino
Pez Mono
Cantidad de envíos : 3871
Edad : 96
Localización : en el foro
Actividad : 4398
Fecha de inscripción : 14/03/2010

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Sáb Mayo 03, 2014 7:51 pm

bueno, a parte de mi experiencia el contesto de donde apareció esta en la conversación.pero te lo rizo mas....aparecen entre 50 y 60 centímetros debajo de una tecula cuadrada. podría dar mas datos pero no quiero que me vuelvan a reñir..  Very Happy 


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
Volver arriba Ir abajo
FÍBULA
OPTIO


País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 865
Actividad : 874
Fecha de inscripción : 15/07/2009

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Sáb Mayo 03, 2014 8:42 pm

Cuando hablo de contexto este tiene que ser controlado. Debajo de una moneda romana a 30 cm apareció una moneda del siglo XVIII en Herculano pero era en la tierra que se limpia antes de proceder a las catas controladas. Los arados y las edificaciones remueven las tierras muy fácilmente.

Si la cata se hizo de forma controlada no tengo argumentos en contra.


Saludos
Volver arriba Ir abajo
el ente
TRIBVNO
TRIBVNO


País : España
Masculino
Pez Mono
Cantidad de envíos : 3871
Edad : 96
Localización : en el foro
Actividad : 4398
Fecha de inscripción : 14/03/2010

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Sáb Mayo 03, 2014 9:00 pm

bueno FIBULA, te refieres a que si no lo descubre un arqueólogo no esta contextuado y por lo tanto el descubrimiento no es valido?


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
Volver arriba Ir abajo
el ente
TRIBVNO
TRIBVNO


País : España
Masculino
Pez Mono
Cantidad de envíos : 3871
Edad : 96
Localización : en el foro
Actividad : 4398
Fecha de inscripción : 14/03/2010

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Sáb Mayo 03, 2014 9:30 pm

puedes pensarte la respuesta tranquilamente FIBULA....no hay prisa... Very Happy 


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
Volver arriba Ir abajo
cansa
BENEFICIARIVS TRIBVNI


Cantidad de envíos : 328
Actividad : 324
Fecha de inscripción : 20/10/2013

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Sáb Mayo 03, 2014 9:41 pm

Así es.
Volver arriba Ir abajo
el ente
TRIBVNO
TRIBVNO


País : España
Masculino
Pez Mono
Cantidad de envíos : 3871
Edad : 96
Localización : en el foro
Actividad : 4398
Fecha de inscripción : 14/03/2010

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Sáb Mayo 03, 2014 9:44 pm

@cansa escribió:
Así es.


 Question Question Question Nolosé 


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
Volver arriba Ir abajo
el ente
TRIBVNO
TRIBVNO


País : España
Masculino
Pez Mono
Cantidad de envíos : 3871
Edad : 96
Localización : en el foro
Actividad : 4398
Fecha de inscripción : 14/03/2010

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Sáb Mayo 03, 2014 9:57 pm

cansa de verdad, perdona ni ignorancia. pero no entendí el "asi es"...no se si te refieres a que no hay prisa a la respuesta de FIBULA o que lo de si no esta contextuado el descubrimiento no es valido..aclaramelo por favor....un saludo


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
Volver arriba Ir abajo
cansa
BENEFICIARIVS TRIBVNI


Cantidad de envíos : 328
Actividad : 324
Fecha de inscripción : 20/10/2013

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Sáb Mayo 03, 2014 10:10 pm

si no esta contextuado el descubrimiento no es valido en la datación. Eso no le quita ningún valor arqueológico por que conocemos lo que es. Ejemplo la dama de elche. Se descubrió, se vendió y después se catalogó por expertos.
Un cencerro que no ha cambiado apenas su construcción en milenios........... podemos asegurar lo que queramos pero la verdadera información se ha perdido. Solo tenemos un objeto antiguo.
Volver arriba Ir abajo
cansa
BENEFICIARIVS TRIBVNI


Cantidad de envíos : 328
Actividad : 324
Fecha de inscripción : 20/10/2013

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Sáb Mayo 03, 2014 10:16 pm

Solo un arqueólogo tiene potestad, previa autorización para  realizar excavaciones sobre arqueología y poder datar objetos en su contexto. Vamos, eso de ir dando con la brochita y cogedor lámina a lámina pues es leer un libro al revés y destruir cada hoja una vez leída.
Volver arriba Ir abajo
el ente
TRIBVNO
TRIBVNO


País : España
Masculino
Pez Mono
Cantidad de envíos : 3871
Edad : 96
Localización : en el foro
Actividad : 4398
Fecha de inscripción : 14/03/2010

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Sáb Mayo 03, 2014 10:33 pm

ahaa...vaya!! pues no sabia yo que la mayoría de los tesoros en los museos españoles no son validos.y que solo son objetos antiguos. pones un buen ejemplo, el de la dama de elche, datado por expertos, que segun veo si lo data un experto, ya queda contextualizado, a pesar de que la informacion se ha perdido por que la cata no fue controlada por dichos expertos...es esto o no es esto lo que me quieres decir??...por que si los expertos son los mismos que los que dataron el tesoro de aliseda, encontrado por unos críos, que se los quitaron unos tejeros, que vendieron mas de la mitad en la estacion del tren y segun dichos expertos es un hallazgo casual, ya que no hay nada al rededor. a pesar de haber un poblado tarteso, reutilizado por iberos y atacado y destruido por romanos no muy lejos de alli. pues la verdad, ya no se...ya me he liado.....son validos o no? osea si no lo encuentra un arqueólogo no por que se ha perdido la información, pero si lo cataloga un arqueólogo si....no lo entiendo  scratch...y que lee el arqueólogo con la brochita?..yo cuando era aficionado a la detección, con migo venían arqueólogos, lo que sacábamos estaba contextualizado o solo lo suyo y lo mio no?...es que de verdad veo muchas contradicciones ....tengo un amigo, que antes de morir dono al museo una gran colección de objetos de arte romano (que por cierto nunca los he visto expuestos) estos tampoco son validos?...en fin no se si quiera si los monedas encontradas por aficionados a la deteccion son validas ya..estoy echo un lio.. Very Happy 


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
Volver arriba Ir abajo
el ente
TRIBVNO
TRIBVNO


País : España
Masculino
Pez Mono
Cantidad de envíos : 3871
Edad : 96
Localización : en el foro
Actividad : 4398
Fecha de inscripción : 14/03/2010

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Sáb Mayo 03, 2014 10:47 pm

perdona cansa, pero los cencerros si cambian...tanto que puedo decirte que al rededor de ese salen monedas hispano romanas, al rededor del grande y ovalado salen maiorinas y del pequeño ovalado de bronce salen denarios y republicanas....esto puede ser un contexto ? o es solo casualidad?...un saludo


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
Volver arriba Ir abajo
cansa
BENEFICIARIVS TRIBVNI


Cantidad de envíos : 328
Actividad : 324
Fecha de inscripción : 20/10/2013

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Sáb Mayo 03, 2014 11:45 pm

Te había escrito una perorata pero se me ha colgado la página y lo he perdido. Si lo puedo recuperar lo pongo pero será en otro momento.

perdona cansa, pero los cencerros si cambian...tanto que puedo decirte que al rededor de ese salen monedas hispano romanas, al rededor del grande y ovalado salen maiorinas y del pequeño ovalado de bronce salen denarios y republicanas....esto puede ser un contexto ? o es solo casualidad?...un saludo

todo afecta a las modas, y a los artistas o artesanos. también a los cencerros. Cualquier artesano antiguo o moderno puede repetir un modelo con solo verlo. Por ello el contexto.

Si en cada uno de ellos aparece un tipo de moneda habla mas del poder adquisitivo del dueño que del  modelo de cencerro.
Volver arriba Ir abajo
el ente
TRIBVNO
TRIBVNO


País : España
Masculino
Pez Mono
Cantidad de envíos : 3871
Edad : 96
Localización : en el foro
Actividad : 4398
Fecha de inscripción : 14/03/2010

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Sáb Mayo 03, 2014 11:48 pm

no me vale cansa....aqui no hablamos de poder adquisitivo, si no de un periodo en el tiempo, y claro que las cosas cambian muy poco a lo largo de la historia, sobre todo los modelos tan perfectamente diseñados que hay poco que añadirle, como por ejemplo los peines, pero cada epoca le añadia un diseño nuevo a pesar de que todos llevaban puas...


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
Volver arriba Ir abajo
cansa
BENEFICIARIVS TRIBVNI


Cantidad de envíos : 328
Actividad : 324
Fecha de inscripción : 20/10/2013

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Sáb Mayo 03, 2014 11:59 pm

tanto que puedo decirte que al rededor de ese salen monedas hispano romanas,
al rededor del grande y ovalado salen maiorinas
y del pequeño ovalado de bronce salen denarios y republicanas.


Todas son hispano romanas o romanas y para ti está clara la época pero el modo que han sido encontradas no es un modo "arqueologico". con lo que te digo que cualquier artesano lo ha podido hacer  en cualquier época. El pastoreo es uno de los pilares de la alimentación.
Vamos, que no creo que un arqueólogo lo lleve a los anales de un museo y aparezca en publicaciones serias si no va acompañado de mas información.

Otra cosa en "escarbar" en yacimientos con esa profusión de objetos.

siento haber perdido la perorata. Si puedo ya te cuento. Un saludo y gracias por la conversación.
Volver arriba Ir abajo
el ente
TRIBVNO
TRIBVNO


País : España
Masculino
Pez Mono
Cantidad de envíos : 3871
Edad : 96
Localización : en el foro
Actividad : 4398
Fecha de inscripción : 14/03/2010

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Dom Mayo 04, 2014 12:12 am

bueno pues nada, siguen mis dudas....sigo sin saber que diferencia hay entre una moneda romana encontrada por un labriego o por un arqueólogo, por mucho que me hables de contextos, catas y brochas...menos aun, cuando los mejores tesoros y los mas visitados, han sido encontrados por albañiles de distinta rama de la profesión y estan en los anales de los museos aunque publicados con historias que no tienen nada que ver con la realidad. respecto a los artesanos, conozco varios tipos de campanos y cascabeles, todos enclavados en un periodo de tiempo, y aunque su función era la misma, los diseños y tamaños han cambiado...bueno haber si encuentras esa perorata y la pones haber si asi mis dudas son aplacadas....gracias a ti por tu paciencia y comprension ...un saludo


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
Volver arriba Ir abajo
FÍBULA
OPTIO


País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 865
Actividad : 874
Fecha de inscripción : 15/07/2009

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Dom Mayo 04, 2014 4:34 am

Sí para piezas como estas, que han sido fabricadas de la misma manera y técnica  a lo largo de los siglos.

 Very Happy 


Saludos
Volver arriba Ir abajo
el ente
TRIBVNO
TRIBVNO


País : España
Masculino
Pez Mono
Cantidad de envíos : 3871
Edad : 96
Localización : en el foro
Actividad : 4398
Fecha de inscripción : 14/03/2010

MensajeTema: Re: ayuda a datar   Dom Mayo 04, 2014 5:15 am

la técnica es la misma o muy parecida FIBULA, pero hay modelos y tamaños segun para que. este campano en concreto esta destinado a una cosa, y sabiendo tanto como sabes de arqueología deberías saberlo.. Very Happy ...saludos


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
Volver arriba Ir abajo
 
ayuda a datar
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 2.Ir a la página : 1, 2  Siguiente

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: IDENTIFICACIÓN DE OBJETOS :: CAJÓN de SASTRE-
Cambiar a: