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 Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica

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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Miér 30 Abr 2014, 11:00 am

Bueno David, no a lo ultimo que comentaste, el problema no es que la revista se llame cataluña o España, primero , yo no veo ningun follón, solo diversidad de opiniones. y hay a quien le parece bien la revista y los hay que no, no por el contenido que seguro que es muy revelador,si no por que es posible que no se entere bien de dicho contenido.
mallorca: España no es diferente por no enorgullecerse de su pluralidad, si no por que odia la egolatría y los síndromes de grandeza. si la revista lleva 45 años seguidos y se hubiese escrito en castellano, lo mismo la conoceríamos mas y seriamos muchos mas los socios (ahora si solo queréis socios de habla catalana es otra cosa) y siendo castellano hablante,no entienda o medio entienda el catalan, resulte que tengo un problema,resulta que el que tienes el problema eres tu pensando que el resto de los españoles tenemos que entenderlo por narices. el portugués tambien se entiende mucho y tampoco me compro ninguna revista en portuguesa. por que estan echa para portugueses o personas que dominen el idioma....un saludo


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
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María Antonia
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Miér 30 Abr 2014, 11:39 am

@mallorca escribió:
Soy miembro de la SCEN y me sorprende ver el gran desconocimiento que se tiene de esta sociedad en este foro. No voy a extenderme mucho porque resulta inútil entrar en según qué discusión, pero sólo quiero decir un par de cosas:
- Que España sí es diferente porque, en lugar de enorgullecerse de su pluralidad cultural, a muchos españoles parece que le molesta. Lo que pasa es que hay que ser honesto para reconocerlo.
- Que no hay muchas revistas numismáticas en España que tengan una antigüedad de 43 años y que se hayan editado de forma ininterrumpida.
- Que, aunque la mayor parte de artículos estén en catalán, a lo largo de su historia se han publicado muchos en otros idiomas, incluyendo una considerable cantidad en castellano.
- Que ha sido una publicación de reputación reconocida por autores numismáticos, no solamente catalanes, sino de muchos otros países.
- Que, quien siendo castellanohablante, no entienda el catalán leído, como mínimo tiene un problema de prejuicios.


 Bravísimo 


Saludos
Maria Antonia
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Miér 30 Abr 2014, 12:32 pm

Me parece muy bien lo que dice el compañero "mallorca", pero en sus Estatutos dice:

Article 4
La Societat desenvolupa les seves activitats en les terres de llengua i cultura catalanes.

El català serà, doncs, la llengua pròpia de la Societat i la que serà usada normalment en tots els seus actes i publicacions. Això no desdiu que en llurs publicacions pugui acollir col·laboracions en la llengua pròpia de cada autor. Les excepcions a aquesta norma general han d’ésser aprovades per la Junta Directiva.

Por lo tanto, no hay una "normalidad" puesto que, si no he entendido mal, la publicación en otro idioma que no sea el catalán es una excepción. No entiendo como al idioma español se le trata como a cualquier otro, como un idioma extranjero. Entonces eso que comentas de que España es diferente y no se enorgullece de la diversidad cultural, puede aplicarse perfectamente a Cataluña. Ahí has metido la pata.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Miér 30 Abr 2014, 12:39 pm

María Antonia, tú eres catalano parlante, pues eres mallorquina, y por supuesto que entiendes el catalán y el castellano perfectamente, pero no creo que estés de acuerdo con que algunos de los foreros, como yo, Tristán, y otros, si tenemos alguna dificultad en leer en catalán, seamos prejuiciosos  "como mínimo"  No  No  No  No  . 

Yo no tengo ningún conflicto con la lengua catalana, la cual me parece casi tan bonita como el gallego, con lo que no tengo prejuicios ningunos con dicho idioma, así que no sé si, al no ser prejuicioso con la misma, me está llamando analfabeto, pues no ha definido el "como mínimo", qué hay peor que ser prejuicioso?. Supongo que no ha querido faltar al respeto, pero yo no soy como mínimo prejuicioso, y sin embargo tengo ciertas dificultades en leer el catalán, el portugués o el rumano, el italiano me cuesta menos, debe ser que he viajado mucho a la bota.

En todo lo demás que ha comentado Mallorca, pues estoy de acuerdo.
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Miér 30 Abr 2014, 1:10 pm

@Lanzarote escribió:
María Antonia, tú eres catalano parlante, pues eres mallorquina, y por supuesto que entiendes el catalán y el castellano perfectamente, pero no creo que estés de acuerdo con que algunos de los foreros, como yo, Tristán, y otros, si tenemos alguna dificultad en leer en catalán, seamos prejuiciosos  "como mínimo"  No  No  No  No  . 

Yo no tengo ningún conflicto con la lengua catalana, la cual me parece casi tan bonita como el gallego, con lo que no tengo prejuicios ningunos con dicho idioma, así que no sé si, al no ser prejuicioso con la misma, me está llamando analfabeto, pues no ha definido el "como mínimo", qué hay peor que ser prejuicioso?. Supongo que no ha querido faltar al respeto, pero yo no soy como mínimo prejuicioso, y sin embargo tengo ciertas dificultades en leer el catalán, el portugués o el rumano, el italiano me cuesta menos, debe ser que he viajado mucho a la bota.

En todo lo demás que ha comentado Mallorca, pues estoy de acuerdo.

Uff!! Esto ha dolido, vieniendo de ti!! Nunca he pensado que seas " prejuicioso", ni Tristan, ni muchos otros, faltaría mas. He citado globalmente, no, no lo pienso en absoluto. Añado lo de siempre, por escrito puede llevar a malas interpretaciones.

Dejo el hilo.

Mi querido Lanzarote,  amigos Besito 


Saludos
Maria Antonia
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Miér 30 Abr 2014, 1:40 pm

María Antonia no me refería a ti, me refería al comentario del forero Mallorca,
faltaría más, mi reina    queen  , sin duda me he expresado mal.


te he nombrado al principio, pues sé que eres una amiga catalano parlante que no me tienes por una persona prejuiciosa, y que entenderás que pueda haber gente que no comprenda perfectamente el catalán, sin necesidad de ser prejuicioso o algo peor, que casi literalmente lo que argumenta Mallorca. "... como mínimo tiene un problema de prejuicios."

No te preocupes que entre tú y yo no puede haber conflicto alguno, es imposible.

Mil petons maca Besito
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Jue 01 Mayo 2014, 11:59 am

Una revista científica mide su prestigio por las citas de otros autores que se refieren a ella y no por la lengua en que está escrita y AN es citada frecuentemente en textos numismáticos españoles, franceses e italianos.
Como es obvio Acta Numismàtica, publicación del SCEN y por tanto de l’Institut d’Estudis Catalans, tiene como centro de interés en la moneda de su entorno histórico, geográfico, cultural y político, el cual actualmente se encuentra en los estados español, francés, italiano, andorrano, griego, albanés y maltés. En todos esos lugares hay especialistas sobre materias de su entorno histórico, geográfico, cultural y político que interseccionan en una u otra medida con los intereses del SCEN, y con cualquier entidad de estudios históricos dedicadas a otras especialidades afines. Dudo mucho que haya expertos italianos sobre la Corona de Aragón, por ejemplo, que no tengan un buen dominio leído del catalán porque en esa lengua encuentran una buena parte de la biografía que usan y citan y en esa lengua deben leer buena parte de los documentos originales o fuentes. Todavía no me he encontrado con ningún texto de historia en que la lengua de su biografía de consulta sea objeto de crítica, aunque ello sea común en espacios de divulgación como este. Pena.
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Jue 01 Mayo 2014, 1:15 pm

Como es obvio quería decir bibliografia Sorry
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Jue 01 Mayo 2014, 3:49 pm

No he querido responder ... pero no lo puedo resistir. lliura no me hables de que una revista científica mide su prestigio por las citas de otros autores (que por cierto es verdad pero que en mi opinion no es un methodo muy fiable) que yo he andado más de 12 años por la universidad y sé como citan los articulos. En la mayoría de los casos los científicos que citan a otros artículos apenas han leído esos artículos o conocen a los autores de los mismos. Yo he visto artículos chinos que por las formulas quimicas y las ecuacoines me pudiera haber interesado pero simplemente por no poder leer y entender el artículo no he hecho referencia al contenido. El lenguaje en el que un artículo esta escrito es sumamente importante.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Jue 01 Mayo 2014, 6:49 pm

No te resistas, que luego se lo hacemos pagar a alguien que no tiene culpa de nada. Evidentemente todo tiene sus defectos, pero es lo que hay.
En este caso estamos hablando de disciplinas históricas y del entorno geográfico del mediterráneo occidental y algo menos el oriental, quien estudie esa zona en la edad media por fuentes primarias y secundarias deberá leer en francés, occitano, catalán, aragonés, castellano, lenguas itálicas y latín, por supuestísimo, además hacerlo diacrónicamente en sus variantes medievales, modernas y contemporáneas. Nada más, si no tiene ningún misterio, solo quién haga historia local estricta puede saltarse ese pequeño detalle. Pero es que estamos hablando del latín y sus derivados, hasta donde yo se, los textos que leo no trasmiten estrés postraumático en sus autores.
Saludos
Lliura
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Jue 01 Mayo 2014, 7:51 pm

Bueno lliura yo hablo varios idiomas, el español, el neerlandés, y el inglés. Luego puede entender el alemán bastante bien. Pero con tantas lenguas estoy seguro que ninguna hablo perfectamente. Y lenguajes como el italiano o el portugues al igual que el francés ni hablar. No entiendo ni papa. Bueno muy poco. Mi familia es de de la provincia alicantina. Yo no hablo ni entiendo el valenciano y tengo que admitir que cuando familiares entre sí hablan el valenciano estondo yo presente me cabrea bastante. Y lo mismo digo de otros dialectos locales. Y el catalán, le gusten o no, también lo es.

Pero me divago. Para mi una asociación que quiera que su revista tenga una mayor difusión a nivel mundial no se libra de usar er inglés como lenguaje primario. Y lo mismo digo de las revistas castellanas que ha mencionado David. Ahora si no tienen interés en una difusión international pero más local, pues no hay mas remedio que usar el castellano como idioma. Si tampoco tienen interés en tanta difusión pues serviria el catalán. Para mi esto no tiene misterio ninguno, es lo logico.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Vie 02 Mayo 2014, 6:48 pm

He preferido reposar mi respuesta y, en la parte que se divaga, todas las opciones me siguen pareciendo impertinentes, así que paro aquí.
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Vie 02 Mayo 2014, 9:29 pm

No sé si te entiendo lliura ni si me has entendido a mi.

Lo unico que digo, que cuanto más personas entiendan el lenguaje en el que se han escrito los artículos más difusión tendran. 1 + 1 = 2 y no hay que darle más vueltas. Y yo como habitante de Holanda puedo hablar igualmente del catalán, como del valenciano o el gallego. Y si esto es ser impertinente pues lo siento.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Vie 02 Mayo 2014, 9:57 pm

Solamente para dar una idea.

http://cvc.cervantes.es/lengua/anuario/anuario_12/i_cervantes/p01.htm
El español es una lengua que hoy hablan más de 490 millones de personas, como lengua nativa, segunda y extranjera. Es la segunda lengua del mundo (la primera seria el chino mandarín como pueden leer mas adelante) por número de hablantes nativos y el segundo idioma de comunicación internacional.

...  las cinco lenguas más habladas del mundo —chino, inglés, español, hindi, árabe— ...


http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ingl%C3%A9s
Aproximadamente 375 millones de personas hablan Inglés como su primer idioma. El inglés hoy en día es probablemente la tercera lengua más grande por número de hablantes nativos, tras el chino mandarín y español. Sin embargo, cuando se combinan los hablantes nativos y no nativos es probable que sea el idioma más hablado en el mundo, aunque posiblemente en segundo lugar a una combinación de los idiomas chinos (dependiendo de si las distinciones en este último se clasifican como "lenguas" o "dialectos").
...
El inglés es probablemente el tercer idioma del mundo en número de hablantes que lo tienen como lengua materna (entre 300 y 400 millones de personas), así como el tercero más hablado, por detrás del mandarín y el español,17 si se cuenta también a quienes lo tienen como segunda lengua (200 millones de personas más).


http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
En términos absolutos, 2 933 300 personas tienen al catalán como idioma habitual (2 196 600 en exclusiva y 736 700 bilingüe con el castellano),15 frente a 3 566 700 (57,90 %) que tienen al castellano.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Vie 02 Mayo 2014, 10:00 pm

Pues eso es lo que yo decía.


Con todo mi respeto:



http://rae.es/recursos/diccionarios/drae
http://www.como-se-escribe.com/

Por la sensibilización de escribir decentemente.
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Sáb 03 Mayo 2014, 9:08 am

No lo dices bien, el castellano lo tienen como primera lengua 30 millones de hablantes, en Sudamérica lo que hablan es un dialecto del noruego.
¿Porqué? porque yo lo digo.
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Sáb 03 Mayo 2014, 9:44 am

jejeje....vaya tela.....


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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Sáb 03 Mayo 2014, 9:48 am

@Granada escribió:
Pues eso es lo que yo decía.

Je, je, je, pues eso Granada aqui de un mosquito estamos haciendo un elefante.

@lliura escribió:
No lo dices bien, el castellano lo tienen como primera lengua 30 millones de hablantes, en Sudamérica lo que hablan es un dialecto del noruego.
¿Porqué? porque yo lo digo.

No es que lo diga yo. Es información que he encontrado en internet y el l Instituto Cervantes me parece muy fiable. De todos modos que sean 30 millones, no cambia nada a lo que estoy diciendo.

Yo quizas algún día escriba un libro sobre las monedas de necesidad de los Países Bajos y ademas de pensar en como lo voy a hacer tambien estoy pensando en que lenguaje escribirlo, el neerlandés, en castellano, o en inglés. Y todavía no tengo la respuesta. Si lo escribo en neerlandés sé que el trabajo no tendrá más difusión que los Países Bajos. Pero sé que también hay interés en estas piezas en España y escribiendolo en castellano tendira más difusión no en los Países Bajos. Escribiendolo en inglés, pues posiblemente tendria el trabajo difusión en los Países Bajos, España, y otros países. Pero como yo no tengo tanto interés en esos otros países quizas lo escriba en neerlandés con traducción en castellano, por lo tanto dos lenguajes. Son cosas que yo voy a tener en cuenta.

Saludos,
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Sáb 03 Mayo 2014, 9:59 am

@el ente escribió:
jejeje....vaya tela.....

Je, je, je ... la tela o el hilo se va enrollando ... y eso que lo que digo, lo digo obejectivamente. A mi realmente me importa un comino en el lenguaje que esté escrito un artículo mientras lo pueda entender un 85% El 15% que resta y me arreglaré con Google Translate que por cierto muchísimas veces traduce el text de un lenguaje a otro erroneamente. Y así pensaran muchísimos mas. Un poco de esfuerzo para entender un texto ... pues  Sip!  ... estar horas y horas intentando de entenderlo ...  pues No 

Saludos el ente,
Tristán
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Sáb 03 Mayo 2014, 10:09 am

Bueno, he estado repasando algunos artículos de la Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y posiblemente haigan unos 5 o 6 que me interesen en unos 3 o 4 volumenes. Por esos artículos entonces tendria que pagar 120 a 160 € sin ser socio o con el 30% de descuento siendo socio 84 a 112 € mas los 45 € de hacerse socio, por lo tanto seria 129 a 157 €

Reflexionar Tendré que pensarmelo un poco mas.

Saludos,
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Sáb 03 Mayo 2014, 10:22 am

eso es J03023....segun con que cosas des una opinión u la otra se crea un alo de complejos y se levantan muros sobre ficticios ataques que nada tienen que ver con la realidad. en fin, estoy seguro que de una forma u de otra terminare leyendo el articulo que publicaron a david, que seguro sera interesante. sin hacer ni una sola mueca al resto publicado en catalan, como no podría ser de otra manera, ya que es el idioma paterno y por tanto motivo de orgullo y de recuerdos muy agradables..saludos J03023...


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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Sáb 03 Mayo 2014, 10:11 pm

Sin ánimo de ofender a nadie, sigo pensando que algunos aquí tienen un problema. Voy a intentarlo explicar con un caso verídico. Un día, tuve una conversación EN INGLÉS con un belga que había leído un artículo que escribí en catalán, me lo comentó y me hizo algunas preguntas. Yo le miré incrédulo, casi me saltaban las lágrimas, y le pregunté: ¿pero has hecho el esfuerzo de leer el artículo y de entenderlo? Él, tan incrédulo como yo, me contestó que, a pesar de no conocer el catalán, este idioma no es tan diferente al francés y que no le resultó difícil de entender (cosa que me demostró de sobras con sus preguntas). Desde entonces me pregunto: ¿son los castellanohablantes que no quieren o no pueden entender catalán más tontos? Quiero pensar que no. ¿Qué otra explicación puede haber? Sólo se me ocurren los prejuicios. ¿Tengo inconveniente en leer yo artículos en otro idioma latino que no domino? La respuesta es no, si el artículo me interesa. ¿Quién tiene los aires de grandeza aquí? ¿El que escribe en el idioma que siente más próximo, que respetará y leerá cualquier otro que le pueda interesar, independientemente del idioma en que se exprese? ¿O aquél que, por el mero hecho de que un artículo esté redactado en un idioma que no domina, POR MUY PRÓXIMO QUE SE HALLE AL SUYO PROPIO, rechaza leerlo? ¿Cuál de los dos se autolimita más? ¿Cuál de los dos se expone más a la ignorancia? ¿Cuál de los dos muestra más arrogancia?

Otra historia verídica: mi mujer es extranjera; su idioma materno no es latino y es bastante difícil de entender. En pocas palabras, no lo domino y sólo entiendo y digo unas pocas palabras, la mayor parte del tiempo no entiendo ni papa. ¿Me cabreo cuando mi mujer habla con mi cuñada en su lengua, si ambas pueden hablar inglés? Pues no. ¿Por qué? Porque entiendo que quieran hablar en su idioma entre ellas porque les resulta más cómodo y es la lengua en la que han hablado entre ellas desde que nacieron. Por el mismo motivo, considero que no tengo ningún derecho a exigirles que me hablen en inglés para que yo me entere. Tanto cabrearme, como exigirles que hablen en inglés me parecería una enorme grosería y una falta de respeto, para no decir otra cosa. Ya me hablarán a mí en inglés cuando ellas lo consideren oportuno y el asunto me incumba. Confío en su criterio de personas adultas y no creo que estén hablando mal de mí.

Otra cosa: el catalán no es ningún dialecto, es un idioma, como lo es el castellano, el chino mandarín o el quechua.

Por último: los estatutos de la SCEN ponen lo que ponen, pero no excluyen a nadie y, en la práctica, la aceptación de artículos en un idioma diferente al catalán es mucho más laxa de lo que parece y se limita a examinar la calidad del artículo más que la lengua en que esté escrita. Como parte del Institut d'Estudis Catalans, se prefiere que los artículos estén en catalán, pero no se excluye a nadie por razón de lengua. Si alguien no me cree, que lo pregunte a quienes hayan publicado en castellano en el Acta, por aquí anda alguno cerca. Por cierto, se me ocurre una pregunta: respecto a lo de "excluir a alguien por razón de lengua ¿pueden decir lo mismo las revistas numismáticas que se publican únicamente en castellano? ¿Alguien conoce alguna revista publicada fuera del área catalanohablante que acepte artículos en catalán? Me gustaría saberlo.

Lamento el rollo que he soltado, pero alguien tenía que decirlo.
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Sáb 03 Mayo 2014, 10:17 pm

que si que si...mallorca que si que nos ha quedado claro que no hay vida mas allá del catalan y compraremos la revista..... Very Happy ....es broma, pero yo sigo pensando que aqui nadie tiene un problema con el catalan eso lo veis alguno..yo aqui no lo veo...


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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Sáb 03 Mayo 2014, 10:24 pm

@el ente escribió:
que si que si...mallorca que si que nos ha quedado claro que no hay vida mas allá del catalan y compraremos la revista..... Very Happy ....es broma, pero yo sigo pensando que aqui nadie tiene un problema con el catalan eso lo veis alguno..yo aqui no lo veo...

Yo creo que, o bien no has leído bien mi respuesta, o bien no has leído los comentarios que le preceden. En fin, tal vez no valga la pena seguir intentando que los que sólo tienen una lengua materna intenten entender a los que se han criado en un ambiente bilingüe. Seguramente esto no tiene remedio y así van las cosas.
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Sáb 03 Mayo 2014, 10:35 pm

bueno lo mismo es eso mallorca, pero aparte de reivindicar el catalan como un idioma: entras diciendo que aqui hay gente que tiene un problema, cuentas una historia de un ingles y rematas diciendo que no entiendes por que alguien rechaza leer un articulo que esta en un idioma próximo a el...y yo te digo, que la gente lee lo que le apetece y lo que no no lo lee, de momento y hasta que no salga una ley que nos obligue a leer en otros idiomas esto sera asi. y aunque a ti te parezca que los que tenemos una lengua materna tenemos que entender a los bilingue y si no asi nos va...pues mira, deja de intentar salvarnos ...que como decia mi padre: dios me libre del toro manso que del toro bravo ya me libro yo.. Very Happy 


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