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 Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica

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mallorca
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Sáb Mayo 03, 2014 10:40 pm

@el ente escribió:
bueno lo mismo es eso mallorca, pero aparte de reivindicar el catalan como un idioma: entras diciendo que aqui hay gente que tiene un problema, cuentas una historia de un ingles y rematas diciendo que no entiendes por que alguien rechaza leer un articulo que esta en un idioma próximo a el...y yo te digo, que la gente lee lo que le apetece y lo que no no lo lee, de momento y hasta que no salga una ley que nos obligue a leer en otros idiomas esto sera asi. y aunque a ti te parezca que los que tenemos una lengua materna tenemos que entender a los bilingue y si no asi nos va...pues mira, deja de intentar salvarnos ...que como decia mi padre: dios me libre del toro manso que del toro bravo ya me libro yo.. Very Happy 

Veo que no has leído bien mi texto (no dije haber hablado con ningún inglés) y no has contestado ni a una sola de mis preguntas. Como decía mi abuelo: "D'on no n'hi ha, no en raja".
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Sáb Mayo 03, 2014 10:45 pm

asi perdona era un belga hablando en ingles por un articulo que habías escrito en catalan, eso lo hemos entendido bien el problema viene cuando saltan con un refrán en catalan hay nos perdemos...y es esto mismo lo que trato de explicarte, pero creo que no te enterarías ni aunque te lo dijera en suagili.. Very Happy 


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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Sáb Mayo 03, 2014 11:06 pm

bueno mallorca haya paz...si te sirve de consuelo un amigo me mandara la revista y le echare un vistazo, ya que tengo muchos amigos alli algunos de transacciones comerciales y otros de otras cosas. no quiero ser grosero asi que te pido disculpas si en algo te ofendí...un saludo


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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Sáb Mayo 03, 2014 11:32 pm

Bien.
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Sáb Mayo 03, 2014 11:47 pm

vaya tela!!!


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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 12:02 pm

Buenas mallorca,

Sinceramente nada de lo que ustedes digan acerca de este tema me puede ofender simplemente porque trata absolutamente de nada. Si asociaciones como la SCEN continuan publicando mayoritariamente en catalán llegará el momeno anticipadamente en que dejaran de existir. Por varias razones:

1. Hay pocos coleccionistas e interesados y los que hay tienen interés en solamente unos cuantos artículos por lo cual el coste por artículo se dispara.
2. Ya bien entrado el siglo XXI y la era del internet el interés por la palabra escrita en papel cada vez irá disminuyendo. Contra esto no hay remedio. Si bien podria haber interés en la compra de articulos digitalizados a base de selección algo que realmente me parece horrible ya que me gusta de tener el libro o artículo en mano.

Luego, igualmente sin ánimo de ofender a nadie, no le demos la vuelta a las cosas. Me parece que el quien tienen un problema son algunos catalán hablantes. A mi no me puede acusar de no hacer el esfuerzo porque tengo varios libros y documentos escritos en catalán, algunos más dificíl de entender que otros. Y muy bien lo sabe. Por cierto en el caso de la moneda mallorquina o catalána los documentos principales estan escritos en castellano. Solamente mencionar Joaquin María Bover y Rosselló, Juan de Amat y Gabriel Calbeto de Grau.

Sobre si el francés se parece al catalán o no, no quiero entrar mucho en discusión pues no lo sé. Aunque pienso que no es asi ya que el francés es un lenguaje nasal lo cual el catalán no lo es. Acerca de este tema yo no tengo prejuicios ninguno leeré lo que me interesa en el idioma que sea. Si bien noto algo de prejuicio es pensar que los castellanohablantes no hagan el esfuerzo de leer y entender textos redactados en otro idioma que el castellano.

Personalmente pienso, y así me educaron mis padres, el hablar dentro de un grupo en un idioma que los demas no dominan es la mayor falta de respeto que una persona puede tener hacia otra. A mi me ha ocurrido en alguna que otra ocasión. Por respeto nunca les he llamado la atención pero muestra sin duda alguna falta de educación y de arrogancia.

Y acerca de aires de grandeza ¿Cómo qué el catalán no es diálecto? ¿Si el castellano lo es no la va a ser también el catalán? Y si el catalán no es dialecto entonces el valenciano, el gallego, o el andaluz tampoco lo serian.

http://es.thefreedictionary.com/dialecto
dialecto s. m.
1   Modalidad y conjunto de características adoptadas por una lengua en un determinado territorio, que no han llegado a constituir un modelo de lengua.
2   Sistema lingüístico con respecto a la lengua de la que procede: el castellano y el leonés son dos dialectos del latín.

Como dicen los anglosajones potato, potahto.

Acerca de la acceptación de la SCEN de artículos en un idioma diferente al catalán. Si yo fuera a escribir un artículo en neerlandés de que manera pueden ellos examinar la calidad del artículo si no entienden el idioma. ¿Contratar a una compañia de traduccion? Seria una cuestión costosa.

Termino por decir que cada cual piense y haga lo que quiera.

Saludos,
Tristán

PS De vez en cuando me gusta el rollo pero siempre trato de responder con objetividad y sin emoción.
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 12:11 pm

@mallorca escribió:
Veo que no has leído bien mi texto (no dije haber hablado con ningún inglés) y no has contestado ni a una sola de mis preguntas. Como decía mi abuelo: "D'on no n'hi ha, no en raja".

Un ejemplo buenísimo. No he entendido ni una sola palabra. Ni se parece a francés.

En este caso Google Translate parece que lo traduce bien (me imagino yo): "De donde no hay, no se puede sacar". Al francés Google Translate lo traduce como: «Là où il n'ya pas de fissure sur." Este traducción no me parece muy correcta.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 12:26 pm

a coño!! eso me habias dicho...jejeje te voy a decir yo uno en castuo que se entiende mejor:

!!un tontu chala po un caminus te canimus se borrus y tontu chala!!

saludos... Very Happy 


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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 12:34 pm

@el ente escribió:
a coño!! eso me habias dicho...jejeje te voy a decir yo uno en castuo que se entiende mejor:

!!un tontu chala po un caminus te canimus se borrus y tontu chala!!

saludos... Very Happy 

Pues No, no lo he entendido. Google Translate en este caso tampoco me puede ayudar a entender lo que has dicho. Je, je, je. Algo de camino, chala sera hablar.  scratch  confused 

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 12:42 pm

pues mejor asi tristan jejeje


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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 12:44 pm

@JO3023 escribió:
Google Translate en este caso tampoco me puede ayudar a entender lo que has dicho.

Google Translate debe tener prejuicios.  Disimular
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 12:47 pm

@el ente escribió:
pues mejor asi tristan jejeje

@levassor escribió:
Google Translate debe tener prejuicios.  Disimular

Risa  Risa  Risa

Saludos el ente y levassor,
Tristán
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 12:49 pm

Número de socios de la SCEN: unos 200, y subiendo. Dudo que su desaparición esté cerca.

Diferencia de conceptos: si dos hablan, delante de mí, en un idioma que no entiendo, yo a eso le llamo normalidad y tolerancia; tu le llamas "falta de educación y arrogancia". Ante esa diferencia de criterios, no hay mucho que discutir.

El catalán y el castellano son dialectos... del latín. Pero a mí nunca se me ha ocurrido denominar al castellano "dialecto", dado que lo considero una lengua o idioma. No lo digo yo, lo dice la Real Academia de la Lengua Española en una de sus acepciones para la palabra "castellano":

"Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España." (supongo que cuando se refiere a las otras lenguas habladas de España, incluirá a la lengua catalana)

"Por cierto en el caso de la moneda mallorquina o catalána los documentos principales estan escritos en castellano. Solamente mencionar Joaquin María Bover y Rosselló, Juan de Amat y Gabriel Calbeto de Grau."

En cuanto a esta última afirmación, lógicamente si se habla de documentos de la Edad Moderna (a partir de 1714), estarán en castellano, dado que el catalán simplemente se eliminó de la administración pública. Pero dudo que encuentres documentos de acuñaciones de la Edad Media y de comienzos de la Edad Moderna en castellano. Además, estás hablando de un autor (Bover) que escribió en castellano su obra sobre moneda mallorquina (en 1855 no se podía esperar otra cosa), una obra que, por cierto, adolece actualmente de bastantes incorrecciones; del catalán Juan de Amat, que en 1816 escribió sus "balances" de la ceca ambulante de Cataluña (tampoco cabría esperar otra lengua); y de Daniel Calbeto de Grau, que escribió sobre las monedas de 8 reales, que principalmente eran castellanas, en 1970 (en esa época, dada la situación política de este país y el nivel de la investigación numismática, no cabía esperar una obra en catalán sobre esa materia de demasiado nivel). Por tanto, considero que los ejemplos que me pones no justifican gran cosa.

Yo no entiendo el francés hablado, pero si veo un escrito en esa lengua que me interesa, en lugar de criticar al autor me pongo a leer y seguro que entiendo la mayor parte del texto. Y si hay algo que no entiendo, me informo y lo traduzco.
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 12:57 pm

bueno si en 45 años solo tiene 200 socios normal que contratéis y publiquéis a David que en 4 años ha conseguido 11.000..y ademas dices cosas que nadie ha dicho, te repito aunque no quieras escucharlo que aqui nadie se ha metido con el catalan,haber si va a ser verdad eso que cuentan que de tanto comeros el coco no veis nada mas que enemigos españoles por todas partes....joder macho a vosotros de niños en vez de deciros que viene el coco, que os decían que viene un español?...por que vaya tela...


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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 1:05 pm

@el ente escribió:
bueno si en 45 años solo tiene 200 socios normal que contratéis y publiquéis a David que en 4 años ha conseguido 11.000..y ademas dices cosas que nadie ha dicho, te repito aunque no quieras escucharlo que aqui nadie se ha metido con el catalan,haber si va a ser verdad eso que cuentan que de tanto comeros el coco no veis nada mas que enemigos españoles por todas partes....joder macho a vosotros de niños en vez de deciros que viene el coco, que os decían que viene un español?...por que vaya tela...

Yo estoy hablando de una sociedad científica, no de un foro de internet. Creo que hay una diferencia.
Ante el nivel de los argumentos con los que contestáis (sobretodo los tuyos), creo que no voy a perder más el tiempo discutiendo, tengo otras muchas cosas que hacer. He dicho lo que tenía que decir. Si queréis seguir tergiversando mis palabras y vertiendo estupideces, hacedlo sin mí.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 1:11 pm

!!! Cuidado un español detras de ti!!.... Risa Risa Risa Risa 


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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 1:14 pm

Mallorca, si cada vez que hago una estupidez te vas a poner asi,no tendré mas remedio que dejar de hacer estupideces.......homer sinsom...capitulo de la quitanieves... Risa Risa 


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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 1:20 pm

@mallorca escribió:
Número de socios de la SCEN: unos 200, y subiendo. Dudo que su desaparición esté cerca.

Pues seran un caso excepcional. Me alegro por ellos si fuera verdad.

@mallorca escribió:
Diferencia de conceptos: si dos hablan, delante de mí, en un idioma que no entiendo, yo a eso le llamo normalidad y tolerancia;  tu le llamas "falta de educación y arrogancia". Ante esa diferencia de criterios, no hay mucho que discutir.

Sip! Efectivamente ante esa diferencia de criterios, no hay mucho que discutir.

@mallorca escribió:
El catalán y el castellano son dialectos... del latín. Pero a mí nunca se me ha ocurrido denominar al castellano "dialecto", dado que lo considero una lengua o idioma. No lo digo yo, lo dice la Real Academia de la Lengua Española en una de sus acepciones para la palabra "castellano":

"Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España." (supongo que cuando se refiere a las otras lenguas habladas de España, incluirá a la lengua catalana)

Pues sí, supongo que se incluye la lengua catalana. No veo razón de que no fuera así. Por lo demas cito lo siguiente de Dialecto:

Al igual que ocurre con el caso de lengua, las definiciones del término dialecto no son muchas veces coincidentes entre los especialistas.

Con todo, se asume como principio básico que, lingüísticamente, no hay justificación para una distinción entre las realidades a las que ambos hacen referencia; esto es, tanto un dialecto como una lengua son «lenguas», en el sentido de sistemas de comunicación verbales,6 por lo que la explicación y justificación de ambos conceptos debe hacerse teniendo en cuenta criterios extralingüísticos.


@mallorca escribió:
"Por cierto en el caso de la moneda mallorquina o catalána los documentos principales estan escritos en castellano. Solamente mencionar Joaquin María Bover y Rosselló, Juan de Amat y Gabriel Calbeto de Grau."

En cuanto a esta última afirmación, lógicamente si se habla de documentos de la Edad Moderna (a partir de 1714), estarán en castellano, dado que el catalán simplemente se eliminó de la administración pública. Pero dudo que encuentres documentos de acuñaciones de la Edad Media y de comienzos de la Edad Moderna en castellano. Además, estás hablando de un autor (Bover) que escribió en castellano su obra sobre moneda mallorquina (en 1855 no se podía esperar otra cosa), una obra que, por cierto, adolece actualmente de bastantes incorrecciones; del catalán Juan de Amat, que en 1816 escribió sus "balances" de la ceca ambulante de Cataluña (tampoco cabría esperar otra lengua); y de Daniel Calbeto de Grau, que escribió sobre las monedas de 8 reales, que principalmente eran castellanas, en 1970 (en esa época, dada la situación política de este país y el nivel de la investigación numismática, no cabía esperar una obra en catalán sobre esa materia de demasiado nivel). Por tanto, considero que los ejemplos que me pones no justifican gran cosa.[/quote"]

Me parece muy bien.

Yo no entiendo el francés hablado, pero si veo un escrito en esa lengua que me interesa, en lugar de criticar al autor me pongo a leer y seguro que entiendo la mayor parte del texto. Y si hay algo que no entiendo, me informo y lo traduzco.

Bravísimo Yo haria lo mismo pero al mismo tiempo no ocultaria que a veces cuesta muchísimo tiempo de traducir una parte de un texto correctamente. Lo sé por experiencia, ya que han sido varias las ocasiones que he traducido textos extranjeros (neerlandés y francés) al castellano en este foro. Por cierto Google Translate e internet lo uso con frecuencia hasta para escribir en castellano simplemente porque al no haber vivido en España algunas veces dudo de como se dicen las cosas. Como ejemplo, estoy seguro que en este tema he usado la palabra "lenguaje" donde en realidad queria haber dicho y hubiera sido mejor de haber usado la palabra "idioma". Son cosas que me tienen que disculpar.

Saludos,
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 1:27 pm

En mi respuesta a partir de la mitad los quotes no salieron bien. Corrigo.

@mallorca escribió:
"Por cierto en el caso de la moneda mallorquina o catalána los documentos principales estan escritos en castellano. Solamente mencionar Joaquin María Bover y Rosselló, Juan de Amat y Gabriel Calbeto de Grau."

En cuanto a esta última afirmación, lógicamente si se habla de documentos de la Edad Moderna (a partir de 1714), estarán en castellano, dado que el catalán simplemente se eliminó de la administración pública. Pero dudo que encuentres documentos de acuñaciones de la Edad Media y de comienzos de la Edad Moderna en castellano. Además, estás hablando de un autor (Bover) que escribió en castellano su obra sobre moneda mallorquina (en 1855 no se podía esperar otra cosa), una obra que, por cierto, adolece actualmente de bastantes incorrecciones; del catalán Juan de Amat, que en 1816 escribió sus "balances" de la ceca ambulante de Cataluña (tampoco cabría esperar otra lengua); y de Daniel Calbeto de Grau, que escribió sobre las monedas de 8 reales, que principalmente eran castellanas, en 1970 (en esa época, dada la situación política de este país y el nivel de la investigación numismática, no cabía esperar una obra en catalán sobre esa materia de demasiado nivel). Por tanto, considero que los ejemplos que me pones no justifican gran cosa.

Me parece muy bien.

@mallorca escribió:
Yo no entiendo el francés hablado, pero si veo un escrito en esa lengua que me interesa, en lugar de criticar al autor me pongo a leer y seguro que entiendo la mayor parte del texto. Y si hay algo que no entiendo, me informo y lo traduzco.

Bravísimo Yo haria lo mismo pero al mismo tiempo no ocultaria que a veces cuesta muchísimo tiempo de traducir una parte de un texto correctamente. Lo sé por experiencia, ya que han sido varias las ocasiones que he traducido textos extranjeros (neerlandés y francés) al castellano en este foro. Por cierto Google Translate e internet lo uso con frecuencia hasta para escribir en castellano simplemente porque al no haber vivido en España algunas veces dudo de como se dicen las cosas. Como ejemplo, estoy seguro que en este tema he usado la palabra "lenguaje" donde en realidad queria haber dicho y hubiera sido mejor de haber usado la palabra "idioma". Son cosas que me tienen que disculpar.

Saludos,
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 1:29 pm

Bueno dejemos esta discusión y volvamos al tema Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica

El quien quiera hacerse socio que lo haga y el quien no que lo deje.

Espero como dice mallorca que le vaya bien a esta asociación y que su numero de socios vaya incrementando.

Saludos,
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 1:38 pm

mallorca, no pierdas más tiempo con esto, és inutil, su posición está clara. No se le pueden pedir peras al olmo.

Quan se'n voldran donar compte ja serà tard.

Salut!
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 1:57 pm

@Roquesblaves escribió:
mallorca, no pierdas más tiempo con esto, és inutil, su posición está clara. No se le pueden pedir peras al olmo.

Quan se'n voldran donar compte ja serà tard.

Salut!

Cuando se querrán dar cuenta ya será tarde.

Lo mismo puedo decir de ustedes.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 2:03 pm

madre de dios, con lo bien que se vive si prejuicios.....primero los gays :mujeres atrapadas cuerpos de hombres. y ahora esto...catalanes atrapados dentro de ciudadanos españoles....UUAAA PAIII memeces unas detrás de otras....


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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 2:05 pm

David, hazme el favor y cierra este tema ya que al parecer algunos foreros no tienen interés en hablar sobre el tema Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica y siempre volvemos a lo mismo. Oh no!!

Como hemos podido leer le va bien a la SCEN y por lo tanto mi conclusión es que no necesitan a más socios.

Saludos,
Tristán

PS No me refiero a usted el ente, que quede claro.
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MensajeTema: Re: Societat Catalana d'Estudis Numismàtics y Acta Numismàtica   Dom Mayo 04, 2014 4:52 pm

No quería entrar en esta discusión, pero no puedo aguantarme…
Conozco bien a los catalanes y los distingo de los catalanistas, del mismo modo que conozco bien a los españoles y los distingo de los españolistas.
Una pena y una triste realidad actual.

Soy español (no por mi elección, no me preguntaron al nacer), sino por castellano. He vivido trece años en Cataluña, tengo un hijo nacido allí y un hijo nacido en Castiila casado con una catalana, cuyo producto son dos nietos catalanes (y por supuesto bilingües).
En mi estancia en Cataluña, asistí a clases de catalán en el Omnium Cultural, por voluntad  de enriquecimiento personal (no de integración, puesto que por posición profesional no la necesitaba). Por cierto mi profesor era Carod Rovira (fátuo y sectario como demostró mas adelante).
Sectario, RAE 2.) adj. Secuaz, fanático e intransigente, de un partido o de una idea.
Sectari, Diccionari.cat 2) m i f Sequaç intransigent, fanàtic, d'un partit, d'una opinió.

Tuve muy buenos amigos catalanes y a mi regreso a Madrid tuve grandes discusiones con los “españolistas” ignorantes de la realidad catalana. Y así nos ha ido a todos… Mal

Queridos compañeros del Foro: la cuestión no está en que lengua se exprese cada uno, allá cada cual. Algunos catalanes expresan su saber en una de sus dos lenguas, caso Joan Manuel Serrat, con un éxito inmenso en todo el ámbito de lengua española. Otros expresan su saber de puertas para adentro, caso del que trata al tema de éste hilo. Pues muy bien…
La cuestión de fondo, es lo la pretendida “sociedad científica” y lo riguroso del tratamiento histórico de sus afirmaciones. ¿Es riguroso y científico describir el reverso de una moneda como “armas catalanas” cuando lo que figura en la moneda es el escudo de la Corona de Aragón. ¿Es riguroso y científico denominar la Corona de Aragón como Corona Catalano-aragonesa?
En mi opinión, sin un atísbo de anti-catalanidad, no lo es. Es sectario.
Un saludo


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

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