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 500 Pesetas Octubre 1940

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Paquito
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas Octubre 1940   Jue Jun 05, 2014 10:01 am

@Xtreme escribió:
Como curiosidad PMG solo a gradado 3, el de mayor nota con un 53 EPQ.



Saludos

El mundo es un pañuelo.




Por cierto, este año se cumple el IV centenario de la muerte del artista.



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pacoribera1972
Xtreme
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas Octubre 1940   Jue Jun 05, 2014 9:20 pm

@F.C. (junior) Cuquerella. escribió:

Hola Xtreme tengo la ligera sospecha( no se si este  será el motivo )  que incluso a un billete de estos perfectos nunca le darían la máxima nota , debido a que este billete en S/C  tienes unas  arrugas que vienen de fabrica , nos e si has tocado algún S/C de estos pero al tocarlo da la sensación de estar arrugado son unas aguas del propio billete.
Un saludo

Hola,

Si es así por las propias características del papel eso no tendría porque ser un problema. Te pongo un ejemplo, 5000 francs 1974, Cameroun. Los billetes realizados sobre papel frances con litografia suelen tender a tener algunas "ondulaciones" por la tinta en un papel tan fino:



Esto PMG no lo considera para restar nota al billete, por lo que creo que en este caso tampoco lo haría, pero no estoy 100% seguro.

Saludos


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F.C. (junior) Cuquerella.
GREGARIVS
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas Octubre 1940   Jue Jun 05, 2014 10:58 pm

@Xtreme escribió:
@F.C. (junior) Cuquerella. escribió:

Hola Xtreme tengo la ligera sospecha( no se si este  será el motivo )  que incluso a un billete de estos perfectos nunca le darían la máxima nota , debido a que este billete en S/C  tienes unas  arrugas que vienen de fabrica , nos e si has tocado algún S/C de estos pero al tocarlo da la sensación de estar arrugado son unas aguas del propio billete.
Un saludo

Hola,

Si es así por las propias características del papel eso no tendría porque ser un problema. Te pongo un ejemplo, 5000 francs 1974, Cameroun. Los billetes realizados sobre papel frances con litografia suelen tender a tener algunas "ondulaciones" por la tinta en un papel tan fino:



Esto PMG no lo considera para restar nota al billete, por lo que creo que en este caso tampoco lo haría, pero no estoy 100% seguro.

Saludos

Hola Xtreme el problema es que las aguas de los billetes franceses no son igual que las aguas de nuestros billetes , y por supuesto el papel fino como tu dices lo hace diferente caso completamente , Incluso algunos muy buenos coleccionistas no saben esto de este billete, asique unos especialistas que confunden una prueba de color con un color alterado químicamente sinceramente no me sorprendería que tampoco supiesen esto.
Por lo que creo que la única manera que podríamos saberlo es mandando un autentico S/C. a certificar.
saludos.
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ravenous
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas Octubre 1940   Vie Jun 06, 2014 5:47 am


Sin duda es útil e imprescindible conocer el tipo de papel de cada billete. En billete francés, no solo hay que saber que un billete UNC tiene esas "ondulaciones" a que se refiere Xtreme.

Es igualmente importante saber que cuando un billete francés parece perfecto, pero no tiene las ondulaciones, es porque lo han planchado, por muy nuevo que parezca.

Pero claro, tampoco todos los billetes franceses tienen exactamente el mismo papel ni la misma ondulación.

Con el billete de Orgaz pasa lo mismo; es util y necesario conocer el papel original para conocer su estado. Lo cual, entre otras cosas hace imposible graduarlo por foto...

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Xtreme
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas Octubre 1940   Vie Jun 06, 2014 6:32 am

Pues no se, ya te digo que no se como reaccionarían ante esas ondulaciones en este papel, supongo que algunos expertos del departamento de WPM no están muy acostumbrados a tratar con billete español. No se gradan muchos españoles la verdad. Pero también estoy convencido de que las "cagadas" en billete español no son sistemáticas.

El problema con el papel francés y sus impresiones es que como no tiene relieve a veces es complicado detectar planchados.

El papel francés es muy curioso, es mas algunos billetes presentan las ondulaciones y otros no, de la misma fecha y valor, no todos tienen esas características.

* Por cierto he visto que vais a estar mañana en el Expo de Valencia, si puedo me pasare, aunque no creo porque es viernes, pero lo intentare.

Saludos


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Guillo77
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas Octubre 1940   Dom Jun 08, 2014 7:16 pm

Y tener en cuenta que todavía los billetes españoles no están entre los más graduados por las empresas americanas
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Paquito
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas Octubre 1940   Lun Jun 09, 2014 8:58 am

Yo he mandado unos cuantos billetes de Burgos, planchados y con apresto, y han sabido muy bien reconocer el papel. Se que de vez en cuando meten la gamba, pero no creo que tengan problemas con las ondulaciones del billete francés.

Por cierto el billete del Conde Orgaz, sin tocar, presenta una ondulación acentuada justo en la viñeta del cuadro.


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pacoribera1972
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas Octubre 1940   Lun Jun 09, 2014 9:13 am

@Paquito escribió:
Yo he mandado unos cuantos billetes de Burgos, planchados y con apresto, y han sabido muy bien reconocer el papel. Se que de vez en cuando meten la gamba, pero no creo que tengan problemas con las ondulaciones del billete francés.

Por cierto el billete del Conde Orgaz, sin tocar, presenta una ondulación acentuada justo en la viñeta del cuadro.

Interesante. Podrías subir algún billete de Burgos planchado que hayan identificado como tal?

saludos


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Paquito
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas Octubre 1940   Lun Jun 09, 2014 9:37 am

@ravenous escribió:
@Paquito escribió:
Yo he mandado unos cuantos billetes de Burgos, planchados y con apresto, y han sabido muy bien reconocer el papel. Se que de vez en cuando meten la gamba, pero no creo que tengan problemas con las ondulaciones del billete francés.

Por cierto el billete del Conde Orgaz, sin tocar, presenta una ondulación acentuada justo en la viñeta del cuadro.

Interesante. Podrías subir algún billete de Burgos planchado que hayan identificado como tal?

saludos


Por supuesto.
Este billete no tiene doblez, pero puede que lo plancharan para esconder un posible abarquillamiento "digo yo", no le veo otra lógica.
La falta de las letras EPQ, significa que carece del apresto original. Por cierto las numeraciones del billete fueron regrabadas, pese a ello no paso desapercibido.




saludos.

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pacoribera1972
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas Octubre 1940   Lun Jun 09, 2014 10:46 am

Precioso ejemplar Paquito, de este billete el que muestras es el de mayor nota gradado.

Saludos


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ravenous
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas Octubre 1940   Lun Jun 09, 2014 1:28 pm



Vale, muchas gracias; entiendo el ejemplo.
Pero me pregunto si es aceptable que a un ejemplar que ha sido planchado para esconder abarquillamiento y que ha tenido la numeración "regrabada" le denominen "Choice Uncirculated"...

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MensajeTema: Re: 500 Pesetas Octubre 1940   Lun Jun 09, 2014 8:33 pm

@ravenous escribió:


Vale, muchas gracias; entiendo el ejemplo.
Pero me pregunto si es aceptable que a un ejemplar que ha sido planchado para esconder abarquillamiento y que ha tenido la numeración "regrabada" le denominen "Choice Uncirculated"...


Se supone que pese a ello, sigue siendo un billete sin circular (sin doblar).



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MensajeTema: Re: 500 Pesetas Octubre 1940   Lun Jun 09, 2014 9:06 pm


Pues francamente, no entiendo como puede suponerse que el billete está sin doblar pese a estar doblado y planchado. Es una lógica difícil de entender...

Saludos







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MensajeTema: Re: 500 Pesetas Octubre 1940   Lun Jun 09, 2014 11:31 pm

@ravenous escribió:

Pues francamente, no entiendo como puede suponerse que el billete está sin doblar pese a estar doblado y planchado. Es una lógica difícil de entender...

Saludos


Esta planchado, pero no doblado.
Si tuviera doblez, estariamos ante un ebc+, se hubiera quedado en 58.

Por ejemplo, este otro billete conserva todo su apresto, pero esta doblado.




Si sobreponemos los dos, se puede comprobar que el billete que ha sido planchado, ha estirado sus ondulaciones de fabrica y ha crecido unos milimetros (4mm.) respecto al otro.



Muchos de los billetes planchados, aprovechando este crecimiento, son recortados para mejorar sus margenes y puntas.
Saludos.

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MensajeTema: Re: 500 Pesetas Octubre 1940   Mar Jun 10, 2014 12:15 am


Pues, con todo respeto, esto sigue sin tener mucho sentido.

Si el billete está planchado, será porque trendría algún problema; ya sea abarquillamiento o algún doblez. En cualquier caso, a duras penas vero como puede llegar a "Choice UNC". En tu opinión el "planchado" ha alterado el grado original del billete?

Tampoco vero muy claro lo del estiramiento. Nunca había oido que un billete aumente de tamaño después del planchado - en todo caso no mas de su tamaño original...

Es cierto que la gente recorta los bordes para hacer deaparacer arruguitas y golpecitos o para restaurar esquinas perfectas, pero no se me ocurre que lo puedan hacer manteniendo el tamaño original después de un "estiramiento".

De hecho, si no me equivoco, en las fotos que superpones, el billete mas grande es el que no ha sido planchado, mientras que el que en teoria sí fue planchado es mas pequeño.

Yo diría que las diferencias de tamaño son por la impresión mas que por el planchado en este caso.

Gracias en todo caso por tus interesantes comentarios...

saludos


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MensajeTema: Re: 500 Pesetas Octubre 1940   Mar Jun 10, 2014 3:46 am

@ravenous escribió:

Pues, con todo respeto, esto sigue sin tener mucho sentido.

Si el billete está planchado, será porque trendría algún problema; ya sea abarquillamiento o algún doblez. En cualquier caso, a duras penas vero como puede llegar a "Choice UNC". En tu opinión el "planchado" ha alterado el grado original del billete?

Tampoco vero muy claro lo del estiramiento. Nunca había oido que un billete aumente de tamaño después del planchado - en todo caso no mas de su tamaño original...

Es cierto que la gente recorta los bordes para hacer deaparacer arruguitas y golpecitos o para restaurar esquinas perfectas, pero no se me ocurre que lo puedan hacer manteniendo el tamaño original después de un "estiramiento".

De hecho, si no me equivoco, en las fotos que superpones, el billete mas grande es el que no ha sido planchado, mientras que el que en teoria sí fue planchado es mas pequeño.

Yo diría que las diferencias de tamaño son por la impresión mas que por el planchado en este caso.

Gracias en todo caso por tus interesantes comentarios...

saludos



Pues sí, tienes razón, efectivamente, el billete más corto es el planchado, la teoria en este caso, no ha funcionado tal como tengo entendido.

Los billetes de la emisión Burgos del 38 presentaban diferentes medidas de corte en su fabricación. Si tienes algunos del mismo facial, con letras diferentes, te invito a que lo compruebes por tí mismo.

Pero insisto y no es por salir del paso, pero cuando el billete se moja para su planchado crece ligeramente.

Tal como dices, el planchado ha alterado el grado original del billete. Por eso mismo, no obtuvo el EPQ en su calificación.
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pacoribera1972
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MensajeTema: Re: 500 Pesetas Octubre 1940   Mar Jun 10, 2014 4:18 am


De acuerdo, muchas gracias Paquito.
saludos


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MensajeTema: Re: 500 Pesetas Octubre 1940   Miér Jun 11, 2014 11:59 pm

Precioso billete. Enhorabuena
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