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 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español

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Estrella76
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MensajeTema: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Lun 05 Mayo 2014, 12:35 am





Hola, a ver que os parece esta pieza. Corresponde al Tipo 2 de las tres variantes que nos podemos encontrar en este año, la más común. Se diferencia de la variante Tipo 1 en el 1 de la primera estrella que es en punta, como el de la emisión de *66, las del Tipo 2 tienen la punta del 1 en ángulo recto. También se diferencian por la patilla de F. Franco, el Tipo 1 tiene las mismas rayas horizontales que en el año anterior (esto se debe por usar los mismos cuños en ambos años), mientras que las del Tipo 2 muestra el mismo sombreado que en emisiones posteriores.
La tercera variante se podría considerar la Tipo  1.1¿ por qué no?, y se trata de que la leyenda del canto está desplazado. Al parecer esta variante se encuentra en las de Tipo 1.
Así que en este año no podemos encontrar:
Tipo 1- El 1 de la primera estrella corresponden a los cuños rectificados del año anterior, serían iguales a los de la *66. La patilla del general está rayada. Esta emisión es la más escasa.

Tipo 1.1-Corresponden a las emisiones del Tipo 1 con la diferencia de que el canto está desplazado. En este caso , como referencia, la palabra LIBRE se encuentra entre la fecha principal y la palabra Dios.
Tipo 2- El 1 de la primera estrella, su pico es en ángulo recto. La patilla del general es igual que en las emisiones posteriores. Esta emisión se considera la más común.



Variante de canto. Catálogo 2013 Hs. Guerra.

En este hilo , el compañero Tristán aporta un artículo muy interesante sobre este tema.

Con respecto a las tiradas, es aquí donde me gustaría profundizar un poco más.
Por ejemplo, Aledón las cifras son de 25 millones en el para la emisión del *66 y lo mismo para *67, normalmente las cifras que nos encontramos son 15 y 35 millones respectivamente.
Mi duda o cuestión sobre la tirada, es que en las cifras que da Aledón son correctas según la ley del 18 de Marzo de 1966 que se emiten 15 millones en 1966 y 10 millones en 1967, dando un total por ley de 25 millones para el año 66 y en la ley del 22 Julio de 1967 autoriza acuñar hasta un total de 7.500 millones de pesetas, llegando a 25 millones de monedas para la emisión de 1966 *67. Este cuadro lo explica mejor:


Se podría dar como conclusión que esos 10 millones acuñados en 1967 ( ley de Marzo) corresponde a la variante Tipo 1 de la emisión de 1966 *67, al cambiar de año se retocan los cuños de la emisión anterior. Así los otros 25 millones corresponderían a la variante Tipo 2, la más común, usando cuños nuevos, dando un total así de los 35 millones que normalmente nos encontramos en casi todos los catálogos. ¿Sería correcto hacer esta afirmación dando así una cifra para cada Tipo?
También, por otro lado si la variante Tipo 3 corresponde a cuños usados en el año anterior, ¿también nos podríamos encontrar esta variante en las emisiones de 1966 *66?, no parece muy descabellado...
Agradezco opiniones.

Fuentes de interés:
http://blognumismatico.com/2010/03/17/diferentes-estrellas-en-las-100-pesetas-de-franco/
http://blognumismatico.com/2011/07/04/100-pesetas-de-franco-variante-leyenda-en-canto/
http://www.imperio-numismatico.com/t61207-100-pesetas-1966-19-67-francisco-franco-estado-espanol-diferente-valores-del-tipo-i-y-tipo-ii?highlight=1966
http://www.siaen.org/documents/10901/11639/1972_114a119.pdf/5bddcf30-0638-4902-b5f4-a5e325cb9cf2


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Lun 05 Mayo 2014, 1:47 am

También, por otro lado si la variante Tipo 3 corresponde a cuños usados en el año anterior, ¿también nos podríamos encontrar esta variante en las emisiones de 1966 *66?, no parece muy descabellado...
Aquí me equivoqué, me refiero a la variante Tipo 1.1, variante de canto.


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Lun 05 Mayo 2014, 9:03 am

Bravísimo Interesante aportación Estrella76. Todo lo que dices me parece muy plausible. Por supuesto seria posible de encontrarnos en las emisiones de 1966 *66 el canto desplazado. ¿Porqué no? Normalmente este caso se da en el momento que cambian los cuños manteniendo la orientación correcta del anverso con respeto al reverso (pero con la virola girada), o si uno de los cuños se afloja y va girando que indudablemente se notaría en la orientación del anverso con respeto al reverso. Pienso que las variantes (estrictamente no es variante sino error) con el canto desplazado se produjeron al empezar acuñar las piezas de 1966 *67 Probablemente se dieron cuenta del error y lo corrigieron.

Yo por lo tanto diría que del Típo 1 + 1.1 existen 10.000.000 de piezas usando como anverso el cuño de 1966 retocado y del Típo 2 (el más común) existen 25.000.000 de piezas usando ya el nuevo cuño del anverso.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Lun 05 Mayo 2014, 9:42 am

Por cierto Estrella76, por supuesto que todo lo que he comentado es especulación por mi parte. Nunca sabremos lo que realmente ocurrió, en qué momento se dieron cuenta del error si se dieron cuenta, en qué momento empezaron a acuñar piezas con el nuevo cuño del anverso, etc. Pero como indicación nos sirve para determinar la rareza de los distintos tipos.

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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Lun 05 Mayo 2014, 10:07 am

Pues esta explicación me va muy bien, sabía que disponía de monedas de 100 y he visto que también tengo la de Tipo 2, bastante magullada por cierto...
Gracias
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Lun 05 Mayo 2014, 3:36 pm

Gracias Tristán, evidentemente son suposiciones, es bien sabido las lagunas contables de la FNMT. En todo esto hay un dato relevante que es la Ley de Julio del 67, hasta entonces la FNMT no sabía si seguiría la emisión de este valor, de ahí que posiblemente desde principios del 67 se siguió usando los cuños del 66, rectificados por el cambio de año, hasta Julio que se aprueba la ley y deciden elaborar cuños nuevos. En este tramo de tiempo se acuñan los 10 millones de piezas del Tipo 1 ( entre Enero y Julio que se aprueba la nueva ley) y el resto del año se acuñan los 25 millones restantes del Tipo 2 con cuños nuevos.
Entre todo esto también podemos sacar otro dato interesante: la emisión del 66 queda en 15 millones, una cifra bastante inferior con respecto a la del 67, siendo la primera, la del 66, la más común y fácil de encontrar.

@Frigio escribió:
Pues esta explicación me va muy bien, sabía que disponía de monedas de 100 y he visto que también tengo la de Tipo 2, bastante magullada por cierto...
Gracias

Muchas gracias, me alegra que le sirva de ayuda  Exacto


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Lun 05 Mayo 2014, 3:51 pm

Desde luego a todos nos sirve,gracias por el afan de superacion que tienes,saludos y no puedo aportar mas de lo que habeis dicho tu y Tritan.


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Lun 05 Mayo 2014, 7:30 pm

Buenas a todos,

No hay nada como las estadísticas. A base de 315 monedas de 100 pesetas de plata de Franco, Adolfo Ruiz-Calleja ha obtenido los siguientes datos empíricos:

1966 (19-66) = 146 ejemplares. (Tirada oficial de 15.000.000)

Típo 2
1966 (19-67) = 40 ejemplares. (Tirada oficial de 35.000.000)
Aunque Adolfo Ruiz-Calleja menciona aqui como tirada oficial la tirada total, es decir la del Típo 1, Típo 1.1, y Típo 2 me imagino que los 40 ejemplares corresponden a la piezas con la parte superior del uno en ángulo recto, es decir a las del Típo 2

Típo 1 o Típo 1.1
1966 (19-67) variante uno en punta  = 11 ejemplares

1966 (19-68) = 90 ejemplares (Tirada oficial de 24.000.000)

1966 (19-69) = 0 ejemplares

1966 (19-70) = 28 ejemplares (Tirada oficial de 995.000)

Ref. Datos empíricos sobre las 100 pesetas de Franco

Incluyendo ahora las tiradas oficiales, asumiendo que la tirada oficial del Típo 1 + Típo 1.1 son 10.000.000, podemos observar como relativamente encontramos en circulación más monedas de 1966 *66 y 1966 *70 a lo que uno esperaría basandose en las tiradas oficiales (comparar los percentajes). Estos datos, teniendo en cuenta que para las monedas de 1966 *68 y 1966 *69 los datos empíricos coinciden approximadamente con las tiradas oficiales, significaria en mi opinion que las monedas de 1966 *67 sean del Típo 1, 1.1 o 2 son las que mayoritariamente han terminado en colecciones numismáticas, han sido acaparadas como inversión o entregadas para su fundición. En realidad las monedas de 1966 *69 son un caso aparte y no debería de haberlas incluido en este análisis, pero no afectaría el resultado mucho debido a su extremadamente corta tirada.

Datos empíricosTirada oficial (x 100.000)
1966 *66
146 (46,3 %) *)
150 (20,0 %)
1966 *67 (Típo 1 o 1.1)
11 (3,49 %)
100 (13,3 %)
1966 *67 (Típo 2)
40 (12,7 %)
250 (33,3 %)
1966 *68
90 (28,6 %)
240 (32,0 %)
1966 *69
0 (0,00 %)
0.045 (0,006 %)
1966 *70
28 (8,89 %) *)
9.955 (1,33 %)
Numero total de piezas
315 (100 %)
750 (100 %)
*) Piezas de las cuales se han encontrado relativamente más en circulación de lo que uno esperaría basandose en las tiradas oficiales.

Saludos,
Tristán

PS Tratar cualquier conclusión con cautela ya que las 315 piezas pueden haber sido acaparadas como inversión en cual caso los percentajes deberían de corresponder con las de las tiradas oficiales.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Lun 05 Mayo 2014, 8:03 pm

Reflexionar Esto es más complejo de lo que pensaba. He tratado de dar una explicación de porqué se encuentran más piezas de 1966 *66 que de 1966 *67 habiendo de las ultimas 20.000.000 piezas mas. scratch drunken Seguiré pensando en otra teoría. Algo ha ocurrido con las piezas de 1966 *67

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Lun 05 Mayo 2014, 9:00 pm

@JO3023 escribió:
Reflexionar Esto es más complejo de lo que pensaba. He tratado de dar una explicación de porqué se encuentran más piezas de 1966 *66 que de 1966 *67 habiendo de las ultimas 20.000.000 piezas mas. scratch drunken Seguiré pensando en otra teoría. Algo ha ocurrido con las piezas de 1966 *67

Saludos,
Tristán
.
.
.

Del año *67 hay que descontar las que se han utilizado y se siguen utilizando para "convertirlas" en el año *69.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Mar 06 Mayo 2014, 8:41 am

Gracias VARIANTES por la información. Es algo que no habia considerado. De todos modos es muy dificíl de tener todos los aspectos en cuenta. Pero efectivamente esto explicaría el porqué el percentaje de las monedas de 1966 *67 es inferior a la de la tirada oficial. Al mismo tiempo, asumiendo que todas las piezas que han contribuido a esta decaida fueron troqueladas, el percentaje de las monedas de 1966 *69 deberia de incrementar con el mismo valor. *) Me imagino yo que no lo hacen porque estas piezas troqueladas habran desaparecido en colecciones numismáticas y ya no contribuyen a las estadísticas.

El cerebro mio no ha dejado de functionar, je, je, je. Un error que cometí ayer es que si por cualquier razón que sea desaparecen las monedas de 1966 *67 no solamente aumentaria el percentaje de las de 1966 *66 y 1966 *70 pero también las de 1966 *68 y 1966 *69 Repito de nuevo que las de 1966 *69 son un caso aparte.

Por lo tanto hemos explicado más o menos el porqué el percentaje de las monedas 1966 *67 ha decaido, el porqué el percentaje de las monedas 1966 *69 no ha incrementado con el mismo valor, y podemos observar que el percentaje de las monedas 1966 *68 corresponde aproximadamente con la de la tira oficial. Lo que no puedo explicar es porqué el percentaje de las monedas 1966 *66 y 1966 *70 muestran un incremento con respeto a los percentajes de la tiras oficiales.

...

Sí, si que lo sé. Acabo de decir que las monedas 1966 *67 troqueladas no contribuyen a las estadísticas por desaparecer en colecciones numismáticas, por eso los resultados de Adolfo muestran para estas monedas 0 (0,00 %). Por lo tanto esta decaida *) tendra que reflejarse en un mismo incremento en el percentaje de las demas monedas: (46,3 - 20,0) + (28,6 - 32,0) + (8,89 - 1,33) = 30,46 % Que seria logico ya que los percentajes empíricos y los de las tiradas oficiales deberian sumar en ambos casos al 100% Posiblemente la decaida en el percentaje de las monedas 1966 *68 también sea debido a que han sido troqueladas. En este caso tendriamos que traspasar 28,6 - 32,0 = -3,4 % y las cifras serian 30,46 - (- 3,4) = 33,86 % vs. -30,41 *) - 3,4 = -33,81 % La diferencia en valor absoluta es debido a que los percentajes de los datos empíricos suman a 99,98% y en las tiradas oficiales a 99,936%

En resumen, este ejercicio no ha servido para mucho. Excepto quizas que si la decaida en las monedas de 1966 *67 y 1966 *68 es debido a que estas monedas fueron troqueladas estariamos hablando de un total de 22.807.500 + 2.550.000 = 25.357.500 piezas troqueladas. Nolosé

Saludos,
Tristán

*) La decaida en los percentajes listados abajo es con respeto a los percentajes de las tiradas oficiales!

Decaida en el percentaje de monedas 1966 *67 (Típo 1 o 1.1) = 3,49 - 13,3 = -9,81 %
Decaida en el percentaje de monedas 1966 *67 (Típo 2) = 12,7 - 33,3 = -20,6 %

Decaida total en el percentaje de monedas 1966 *67 = -9,81 - 20,6 = -30,41 % Con una tirada total de 75.000.000 de monedas de 100 Ptas este percentaje corresponderia con 22.807.500 piezas. Nolosé

Decaida en el percentaje de monedas 1966 *68 = 28,6 - 32,0 = -3,4 % Con una tirada total de 75.000.000 de monedas de 100 Ptas este percentaje corresponderia con 2.550.000 piezas. Nolosé
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Mar 06 Mayo 2014, 2:52 pm

Gracias de nuevo por los comentarios.
En mi opinión, los datos empíricos usados por A. Calleja no son suficientes para sacar una estadística fiable, estamos hablando de 315 piezas frente a 75 millones, el número de piezas estudiadas tendría que ser mayor para poder sacar conclusiones.
Creo que es más acertado pensar que la escasez es debida al acaparamiento de monedas de plata por parte de particulares. Ya con la primera emisión, la del 66, el el periódico "La Vanguardia Española" del domingo 2 de Octubre de 1966, uno de los titulares decía " En media hora se agotan las 3.000 primeras monedas de plata" (La peseta, de Miguel Ángel García), con este titular se puede deducir que todo el mundo quería tener la moneda de cien pesetas, coleccionistas y no coleccionistas. Esta situación podría ser comparable con las primeras emisiones de 2000 pesetas de plata de Juan Carlos, a día de hoy creo que en cualquier casa hay al menos una moneda guardada de este valor.
Si los datos de las emisiones que estamos planteando son correctos, estamos hablando que en tres meses se acuñaron 15 millones de monedas de 100 pesetas con la *66, la mayoría de estas piezas quedaron en manos de particulares, de ahí a que a día de hoy es fácil encontrarlas.
A partir de 1967, este acaparamiento de monedas pudo ser producido por parte de especuladores con ánimo de lucro, evidentemente el acaparamiento es mucho mayor que el de un particular y este podría ser el motivo de su escasez.
En el año 1968, se acuñaron 24 millones de piezas, no es un año difícil, por lo que puede que se apagara, por decirlo de alguna manera, el ansia de los especuladores por acaparar esta pieza, viendo un dinero fácil al principio, pero no rentable a corto plazo ( es una idea).
Los siguientes años, entre 1969 ( 4.500 piezas) y 1970 ( 995.500 piezas) se completa el total de piezas exigidas para cumplimiento de la ley de Julio de 1967 y alcanzar así los 75 millones propuestos por dicha ley. Las del 69 acabaron en manos de coleccionistas dada su escasez, curiosamente exigida por por los propios coleccionistas ya que la FNMT no tenía previsto acuñar esta moneda para ese año ( esta emisión debería ser tratada en otro hilo jeje). Por otro lado, las acuñadas en 1970 apenas llegaron a circular, de ahí que es muy fácil encontrarlas en calidades altas y no deja de ser curioso que sean piezas fácil de conseguir a pesar de su tirada.
Todo esto son especulaciones claro, pero no me parecen muy desencaminadas.
Volviendo a si se podría decir que para la variante Tipo 1 se acuñaron 10 millones de piezas, hay un dato que aparece en el artículo de La moneda en la España de la posguerra civil de Rafael González Duran, bajo el recuadro arriba expuesto dice " Todas llevan las fechas de su acuñación en estrellas", dentro del contexto, se podría interpretar de que sí es correcto afirmar que se acuñó esa cantidad.
Y ya para no liarme más, en cuanto a la variante del canto, en el artículo de Calleja sobre este tema, un usuario hace mención de una pieza subastada por M.H. con *66, podría confirmar que esta variante la encontramos también en este año, aunque yo no la he localizado dicha subasta de momento.




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Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Mar 06 Mayo 2014, 3:23 pm

Bueno Estrella76 los datos de Adolfo son los mejores que he visto. No sé de nadie que haya hecho una clasificación con más piezas. Por lo demas su explicación ha quedado bien claro. Y como dice no me parece muy desencaminado.

Dos preguntas, la variante 353a con el canto desplazado es me imagino lo que clasificas como variante Tipo 1.1 con patillas ¿Alguien ha visto el Tipo 1 sin el canto desplazado y con patillas? y ¿Os parece el valor numismático en el Catálogo 2013 Hs. Guerra correcto? Hago esta ultima pregunta porque a mi me parece su valoración un poco exagerado.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Mar 06 Mayo 2014, 3:56 pm

No me malinterprete Tristán, no digo que los datos de Alfonso no sean buenos, de echo la procedencia de las monedas no puede ser mejor, pero no dejan de ser empíricos. Creo que hay que tener muchos más datos para llegar a dar una estadística: comunidad en la que se hace y la cantidad de cada año puestas en circulación por los bancos de dicha comunidad, cuanto tiempo hacía que tenía el anterior propietario las monedas y que vendía por ejemplo. Los datos no van desencaminados, es una buena media,pero en mi opinión no son suficientes.
Sobre la variante, para mi cabe la posibilidad de poder encontrarla en cualquier año,por qué no? igual la estamos sobrevalorando... y sobre los Hs. Guerra, es un claro aprobechamiento del "nuevo hallazgo" de esta variante, una moda, nada más.


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Mar 06 Mayo 2014, 5:25 pm

Bueno Estrella76 con algo tendremos que empezar por poco que sea. Y sobre la sobrevaloración de estas variantes estoy seguro porque yo me compré hace 2 o 3 años unas 4 piezas del primer típo SC-/SC por 12 € cada pieza y, si no me equivoco, siendo todas la variante, para el año siguiente darme cuenta que el numismático a quien se las compré subio el precio a unos 40 € o 70 € (ya no recuerdo) y viendo la variante en el Catálogo 2013 de los Hs. Guerra por cientos de euros al igual que en una subasta.

Por esto tambien pregunto sobre el Típo 1 sin el canto desplazado. Yo aún no la he visto.

Saludos,
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Mar 06 Mayo 2014, 5:43 pm

Efectivamente, por algo se empieza por poco que sea y me alegra profundizar en el tema, lleva días rondándome la cabeza...
Es curioso lo de las variantes y las modas en la numismática, es un buen tema a tratar también jeje pero en otra ocasión. No hace mucho, un compañero del foro me comentaba, hablando del hilo de las dos pesetas de Asturias en el que conseguisteis relacionar el trabajo de Ovelleiro con el de Variantes, que a ver cuanto tiempo tardaba en revalorizarse la variante tipo 3, y es verdad, basta que aparezca mencionado en algún catálogo o en alguna subasta importante para que se dispare de precio.


Saludos,
Charly
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anmem
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Mar 06 Mayo 2014, 5:46 pm

Es impresionante chicos,parece leido aqui,muy facil,pero lo que estais haciendo,las refexiones,todo,alguno tomara nota y veremos estas monedas donde se merecen.
Estoy preparando un trabajo,no se cuanto tardare pero esto me ayuda,saludos y gracias.


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Mar 06 Mayo 2014, 5:54 pm

Gracias anmen! Cualquier aportación es bien recibida Exacto 


Saludos,
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español   Mar 06 Mayo 2014, 7:51 pm

@Estrella76 escribió:
Efectivamente, por algo se empieza por poco que sea y me alegra profundizar en el tema, lleva días rondándome la cabeza...
Es curioso lo de las variantes y las modas en la numismática, es un buen tema a tratar también jeje pero en otra ocasión. No hace mucho, un compañero del foro me comentaba, hablando del hilo de las dos pesetas de Asturias en el que conseguisteis relacionar el trabajo de Ovelleiro con el de Variantes, que a ver cuanto tiempo tardaba en revalorizarse la variante tipo 3, y es verdad, basta que aparezca mencionado en algún catálogo o en alguna subasta importante para que se dispare de precio.

Bueno, relacionar tentativamente. Nada es seguro en este mundo excepto la muerte y los impuestos. Espero que los numismáticos y las casas de subastas no sean muy avariciosos que ya sabes lo que dicen: la avaricia rompe el saco. La cosa del coleccionismo ya anda bastante mal, espero que no lo destruyan por completo.

Saludos,
Tristán
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100 pesetas 1966 *67 Tipo 2- Estado Español
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