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 Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.

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Ilicitano
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MensajeTema: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 12:35 am

Cual ha sido mi asombro al ver que en un articulo del periódico La Razón del año 2012 en que se dice que coleccionar monedas Romanas o antiguas es un delito mas grave que coleccionar armas en uso de las dos Guerras mundiales de manera ilegal. Se habla sobre los coleccionistas de armas antiguas y como algunos de ellos tenían hasta granadas de mano sin desactivar y pistolas del 9mm todavía en estado de uso sin su licencia correspondiente. Al final del articulo se dice que uno de los coleccionistas que fueron investigados tenia algunas monedas Romanas y que ello era gravísimo. Este es el enlace del articulo http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_464700/908-el-gran-arma-de-coleccionista#.Ttt1YgZRNvZrUd4
En el párrafo concreto se dice esto " Con esta operación, la Policía ha querido dar un toque de atención a algunos coleccionistas, pero no eran sólo armas lo que buscaban. Algunos de los implicados habían sobrepasado su afición a las guerras históricas y la habían ampliado a las monedas antiguas, como algunas romanas, que se encontraron en casa de uno de los investigados. Ése es un delito algo más grave, cuya pena son años de cárcel."
No se yo veo esto algo desproporcionado, ya que en ningún momento se dice que hayan sido expoliadas a ciencia cierta de algún yacimiento.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 12:39 am

Como siempre lamentable, como puede haber tanto cinismo... y luego reconocen que en ebay se venden tanques, estatuas, etc, etc... pues leches prohibir eso y los mercadillos y las subastas y las tiendas de numismatica, para empezar porque cada dia que pasa y se vende una moneda en ebay aunque sea de 1 euro existe un peligroso delincuente más en España... y con todos los coleccionistas que hay en España se podrían llenar un montón de cárceles, la de tontás que hay que leer...


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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 1:07 am

Habra que hablar con Emiliano haber si hace un hueco aunque sea en el garage para unas cajitas de monedas.


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anmem
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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 1:08 am

Lo digo por que el vive en suiza.


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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 1:17 am

No os preocupeis, siempre podemos decir que el amor que sentimos por las monedas es tan grande que no nos deja pensar con claridad y no somos conscientes del delito. Este pais es subrealista


Si el argumento no pasa del y tú mas,  no será que son lo mismo?
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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 1:18 am

No sé si le quedará hueco con todas las monedas que tiene  Risa Risa Risa 

No, pero desde luego es acojonante que en un periódico de esta índole se comente algo así.
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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 1:47 am

La Razón también publica CADA DÍA que ya hemos salido de la crisis.
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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 1:53 am

La culpa de esta noticia la tiene el Sr. Francisco Marhuenda, el director de La Razón, por manipular como tan acostumbrados nos tiene. Él y Eduardo Inda de El Mundo.
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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 2:36 am

Illicitano escribió:
Cual ha sido mi asombro al ver que en un articulo del periódico La Razón del año 2012 en que se dice que coleccionar monedas Romanas o antiguas es un delito mas grave que coleccionar armas en uso de las dos Guerras mundiales de manera ilegal. Se habla sobre los coleccionistas de armas antiguas y como algunos de ellos tenían hasta granadas de mano sin desactivar y pistolas del 9mm todavía en estado de uso sin su licencia correspondiente. Al final del articulo se dice que uno de los coleccionistas que fueron investigados tenia algunas monedas Romanas y que ello era gravísimo. Este es el enlace del articulo http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_464700/908-el-gran-arma-de-coleccionista#.Ttt1YgZRNvZrUd4
En el párrafo concreto se dice esto " Con esta operación, la Policía ha querido dar un toque de atención a algunos coleccionistas, pero no eran sólo armas lo que buscaban. Algunos de los implicados habían sobrepasado su afición a las guerras históricas y la habían ampliado a las monedas antiguas, como algunas romanas, que se encontraron en casa de uno de los investigados. Ése es un delito algo más grave, cuya pena son años de cárcel."
No se yo veo esto algo desproporcionado, ya que en ningún momento se dice que hayan sido expoliadas a ciencia cierta de algún yacimiento.

Saludos.

No es por de defender a La Razón, un periódico que no sigo, pero a continuación del párrafo que tu citas pone en el artículo:

"Se considera que se ha cometido expolio o daño de yacimiento arqueológico. No quiere decir que el delito lo haya cometido quien tiene la moneda, pero también comprarla está prohibido"

Es cierto que está mal redactada esta última parte y no parece unida al resto, pero creo que, mala redacción aparte, contextualiza ese coleccionismo de monedas con su obtención de forma ilícita mediante expoliación de yacimiento arqueológico o compra a un expoliador.

Por otro lado, tas una busqueda en google, la pena por tenencia ilícita de armas es:

Artículo 564. Del código penal
1. La tenencia de armas de fuego reglamentadas, careciendo de las licencias o permisos necesarios, será castigada:
1. Con la pena de prisión de uno a dos años, si se trata de armas cortas.
2. Con la pena de prisión de seis meses a un año, si se trata de armas largas.
2. Los delitos previstos en el número anterior se castigarán, respectivamente, con las penas de prisión de dos a tres años y de uno a dos años, cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:
1. Que las armas carezcan de marcas de fábrica o de número, o los tengan alterados o borrados.
2. Que hayan sido introducidas ilegalmente en territorio español.
3. Que hayan sido transformadas, modificando sus características originales.


Y por expoliación de yacimientos, solo he encontrado esto:

Artículo 323 (del código penal)

Será castigado con la pena de prisión de uno a tres años y multa de doce a veinticuatro meses el que cause daños en un archivo, registro, museo, biblioteca, centro docente, gabinete científico, institución análoga o bienes de valor histórico, artístico, científico, cultural o monumental, así como en yacimientos arqueológicos.

En este caso, los Jueces o Tribunales podrán ordenar, a cargo del autor del daño, la adopción de medidas encaminadas a restaurar, en lo posible, el bien dañado.


Sobre el coleccionismo de piezas de origen ilegal ya no me he puesto a investigar, pero supongo que si se demuestra que se adquirieron sabiendo su origen ilícito podría ser un delito de recepetación o similar, también penado con cárcel.

En definitiva, que si parecen delitos equiparables en función de las penas establecidas por la ley ... aunque a todos nos parezca más grave la tenencia de armas de forma ilegal. España es así.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 3:05 am

El parrafo en cuestión:
El delito de las monedas antiguas
Con esta operación, la Policía ha querido dar un toque de atención a algunos coleccionistas, pero no eran sólo armas lo que buscaban. Algunos de los implicados habían sobrepasado su afición a las guerras históricas y la habían ampliado a las monedas antiguas, como algunas romanas, que se encontraron en casa de uno de los investigados. Ése es un delito algo más grave, cuya pena son años de cárcel.
Se considera que se ha cometido expolio o daño de yacimiento arqueológico. No quiere decir que el delito lo haya cometido quien tiene la moneda, pero también comprarla está prohibido.

osea que ya el mero hecho de ampliar la colección a monedas antiguas es delito?
el encontrar monedas romanas en casa de alguien es delito?
el coleccionar monedas romanas es un delito penado con años de cárcel?
el coleccionar presupone haber cometido expolio o daño a un yacimiento arqueológico?
comprar monedas antiguas está prohibido?

Pues tengo que decir que a todas esas preguntas la respuesta es NO, digo yo que hara falta probar que dichas monedas proceden de un expolio arqeuológico a un yacimiento.





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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 3:08 am

Como bien ha dicho fierabras no esta bien redactada la noticia. Si hubieran escrito que las monedas fueron obtenidas de manera ilícita o sustraídas ilegalmente de un yacimiento arqueológico entiendo que deberían poner castigos o multas ya que estarían sustrayendo patrimonio arqueologico. Pero en el articulo no dice claramente que sea eso lo ocurrido. Además sigo viendo increíble que digan que tener una granada de mano o una pistola ilegal es un delito menor que tener una moneda antigua sea expoliada o no. Parece que digan en el articulo que los coleccionistas de monedas antiguas seamos chorizos muy peligrosos. Saludos.
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fierabras
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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 3:45 am

Es indudable que en España tenemos unas leyes absurdas en muchos casos, en el que, por poner un ejemplo, a un robagallinas le mandan a la cárcel por un delito que cometió hace 15 años y a un ladrón de cobre de instalaciones agrícolas, farolas, ferroviarias y demás le pueden detener 150 veces seguidas y tras unas horas le ponen en libertad.

Sobre la noticia en cuestión, creo que adolece de una mala redacción, como una buena parte de las noticias que se publican hoy en día en todos los medios,  y parece obvio que de un desconocimiento, por parte del redactor, de los temas sobre los que habla.

No me parece raro por otro lado que un individuo que colecciona armas y explosivos en perfecto estado de funcionamiento y obtenidos de forma ilícita o cuando menos ignorando las leyes al respecto que le obligarían a pasar por la intervención de armas de la Guardia Civil, inutilizarlas, sacarse las oportunas licencias, guías de pertenencia, libro de coleccionista, etc, etc, haya hecho lo mismo con el resto de objetos de su colección, como las monedas.

En todo caso, seguro que a este individuo además de lo de las armas le buscarán las cosquillas con las monedas, le pedirán facturas y justificar cómo  las obtuvo y seguramente se las requisarán si no puede demostrar que las adquirió de forma legal.

Con una persona "normal", sin comportamientos delictivos graves o evidentes, como los de este individuo y sus armas, nadie se va a meter en tu casa a investigar tus colecciones de lo que sea, monedas, fósiles, puntas de flecha y hachas de piedra, etc, etc, pero si llegado el caso lo hicieran y no se justificara el origen de las piezas, entiendo que la justicia podría buscarle problemas a uno.


Un saludo
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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 4:09 am

Shocked Shocked Joder que miedo, este foro está lleno de delincuentes potenciales, Pistolero traficantes, expoliadores, etc. etc., ya me decía mi papá que no fuera con este tipo de gente que al final tendría problemas, ¿y que hago yo ahora con todo mi colección, la entierro, la tiro a un río, al mar...? Sad Sad .

Papááááá que hago??????


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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 4:45 am

Nada nada...para evitar problemas lo mejor que podeis hacer todos los que teneis monedas antiguas es mandarmelas que yo os las guardo... Playita al sol 
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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 5:38 am


El inefable Sr. Francisco Marhuenda, es sobradamente conocido en los medios y programas televisivos por la exquisita objetividad y neutralidad de sus opiniones sobre cuanto ocurre en España.

No tiene nada de particular que ocupe las páginas de su siempre imparcial periódico LA RAZON que tan acertadamente dirige, con noticias como esta.

Cuenta anticipadamente con la polémica que suscitará y que con ello desviará la atención de muchas personas ( como nosotros, por ejemplo ), de otros asuntos más importantes, sobre los cuales a él le resulta molesto e incómodo se hable.

Nada nuevo.
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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 5:49 am

No hay que leer la SINRAZON, atrofia el cerebro.
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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 8:36 am

Exacto, es que no se ni para que leéis esa mierda. En cuanto a la noticia el día que se enteren de que muchos coleccionistas son personas famosas y con pasta (como yo) se acabo el debate.


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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 8:57 am

Ya no tenemos nada imparcial para leer y para más inri hoy me entero de esto , para una revista de actualidad que quedaba y hoy ha muerto http://www.eldiario.es/sociedad/Jueves-retira-ejemplares-portada-abdicacion_0_267723757.html


Si el argumento no pasa del y tú mas,  no será que son lo mismo?
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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 8:18 pm

Hombre, por romper una lanza sobre la Razón, aunque pequeñita, y con el argumento de mal de muchos consuelo de tontos. El tema de los medios y su imparcialidad y objetividad daría mucho que hablar.

Efectivamente, La Razón, y su director, son el boletín oficial del PP y su vocero nº 1, respectivamente, para ellos el PP es un dechado de virtudes y Rajoy, Soraya and company son casi santos a los que el papa canonizará en cualquier momento, pero el que esté libre de pecado que tire la primera piedra ...

Durante años EL Pais y Prisa en general han sido idem de idem respecto al PSOE, ahora andan más lights, tienen grandes conflictos de intereses y dilemas, entre seguir su ideología y trayectoria y entre morder la mano que les ha salvado de la ruina (el gobierno de Rajoy), además de los conflictos que tienen por las luchas intestinas del PSOE.

El ABC también tiene su tendencia de todos conocida, el desaparecido Público (en papel, sigue en internet), fue una creación Zapateril, junto con la Sexta, y del marido de Chacón, entre otros, para tratar de desvincularse de PRISA ... ahora parece el boletín de Podemos, IU y demás ...

El Mundo no se sabe por donde va ahora con Casimiro y su censura antes seguía las ocurrencias de Pedro J. y sus teorías conspirativas e intrigas personales ...

En las radios idem de idem, los paniaguados del PSOE son la SER, los del PP la COPE ... las TVs igual, a Lara solo le importa la pasta, por eso tiene A3, de centro derecha, y a la vez la sexta, de izquierdas, a los de mediaset algo parecido con la cuatro ...

Ni hablemos de elplural.com del "imparcial" Enric Sopena, de libertad digital y esradio del ahora antisistema Losantos, de la tertulia del amigo Cíntora hecha a la medida de Pablo Iglesias, de la del Gato de la cadena de la Iglesia, la de Ferreras y su mujer, etc, etc

En conclusión, y en mi opinión, o te informas de la misma noticia en varios sitios de tendencias distintas y luego sacas tus conclusiones o mejor vivir sin informarte de nada, como sigas solo a un medio ya te han lavado el cerebro.

Un saludo
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rustells
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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 9:06 pm

Efectívamente, fierabras.
 Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo 

Tienes toda la razón. ( Perdón, después de haberlo escrito, creo que en este caso, el término no es muy afortunado ). Podría tener una lectura subjetiva que no responde   en absoluto  a mi intencionalidad. Tomarse unas cañas 

Tu completo análisis acerca de las diversas tendencias de los medios, és, a mi entender, totalmente acertado. Coincido contigo.

En mi modesto comentario de ayer, me ceñí estrictamente a la noticia y el medio que la publicó, sin que de ello pueda, creo, inferirse que conceda la exclusiva de la parcialidad al maestro y ejemplo de voceros que la puso negro sobre blanco.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 9:52 pm

Gracias Rustells, y se me ha olvidado mencionar a los "imparciales" y mastodónticos medios públicos dirigidos por los comisarios políticos de turno.

Solo en España podemos permitirnos unas tvs autonómicas al servicio del politucucho que toca, con audiencias mínimas o modestas pero con miles de empleados, es incomprensible que una tv de una autonomía cualquiera de trabajo a más gente que Atresmedia y Mediaset juntas.

Supongo que por cosas como estas es por lo que España está donde está.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 10:07 pm

Yo a veces me planteo que hay foreros que disfrutarían mas en un foro de política, por que todo lo llevan al tema político, y ya cansa ...y huele un poco. El compañero fierabras almenos ha sido algo menos parcial y a intentado explicar que todos los medios son partidistas. Mientras tanto algún alumbrado intenta encontrar relaciones entre la vertiente política de un periódico y la numismática, por un artículo mal redactado y falto de información.
.
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Vie Jun 06, 2014 11:42 pm

fierabras a expuesto la realidad del panorama informativo Español bastante bien. Yo nunca veo la televisión cuando hacen informativos, ya que hablan de política en su primera mitad, según que cadena ensalzan a su partido y critican a los partidos contrarios. Lo peor son los programas de debate político, el verlos un minuto da nauseas y encima son como los vomitivos programas del corazón pero a su modo. Desde luego no creo que por política redacten una noticia como esa en un periódico. Mas bien como habéis dicho es un articulo mal redactado, pero podrían investigar mas los redactores de los periódicos antes de publicar una noticia, que así parece como que no tienen profesionalidad.  Saludos.
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rustells
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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Sáb Jun 07, 2014 3:10 am

Ciertamente. Hay algo que huele un poco. Por poner un ejemplo: En la celeridad y pretendida contundencia con que algunos se apresuran a criticar comentarios que suponen dirigidos en sentido distinto al que les gustaria apuntaran.

Hasta ahi, todo normal. Previsible.

Lo que no acierto a comprender es el calificativo de "alumbrados", aplicado a quienes, al parecer, viven en la más tenebrosa de las oscuridades.
¿ No es un contrasentido ?.
Empecinados en alejarse de la luz que tan generosamente les ofrecen los eternos anunciantes de la VERDAD. Los Profetas infatigables de la BUENA NUEVA, siempre esperada,siempre por llegar. Portadores del mensaje redentor, declarantes a diario de BUENAS NOTICIAS, que la cruda realidad se obstina pertinazmente en desmentir.

Completamente de acuerdo en que este és y debe seguir siendo un foro numismático y que no es el lugar más adecuado para discutir de política.

Pero el caso es que nadie había discutido nada. Solo se habían aportado comentarios, cuyas tendencias latentes pueden agradar o no a algunos.

La discusión, la politización está servida, en el mismo instante en que alguien se permite calificar gratuítamente a otro de "alumbrado", por suponerle opciones distintas a las suyas.

Así qué, en atención y respeto al foro y los foreros,sean cuales sean sus formas de pensar,sería deseable no etiquetar desafortunadamente a nadie.

Cordiales saludos a tod@s

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MensajeTema: Re: Un periodico dice que tener monedas Romanas es un delito mas grave que tener Armas ilegales.   Sáb Jun 07, 2014 5:09 am

Mi opinion sobre los medios de comunicacion en España: Lo mejor??? estar abierto a leer todos los medios sin discriminacion... y la conclusion???no creerse a ninguno.
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