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 Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.

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MensajeTema: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Vie 06 Jun 2014, 8:42 am

Agradecería todos los datos que puedan aportar.

Moneda: Moneda fracionaria de...
Diámetro: 0.8cm
Peso: 1,1 grms
Material: Bronce
Fecha: Siglo III o IV a.c. ???
Origen: Grecia

Anverso: Buho sobre ánfora a su derecha "A" (Representación de la Diosa Atenea) letras a su izquierda ??
Reverso: Busto ??

imagen jpg
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Jue 26 Jun 2014, 5:15 pm

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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Vie 04 Jul 2014, 12:03 am

Nolosé study 
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Sáb 05 Jul 2014, 7:17 pm

Hola, Es un dracma de prienne,  de la ciudad de Jonia ( 290-170 BC),  LLeva el busto de Athenea con el casco de guerra y por la otra parte el mochuelo al lado de un anfora volcada

lleva la palabra escrita PRIE DIONU SIOU (Dionsio)



Por si interesa la ciudad es esta: http://es.wikipedia.org/wiki/Priene

Por cierto, no es un buho y tampoco una lechuza,  es un mochuelo europeo ( Athene noctua)





un saludo Smile
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Sáb 05 Jul 2014, 7:32 pm

Una cosa que me he equivocado y lo he puesto al revés, la ciudad es Prienne, y Prienne es una ciudad de Jonia

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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Sáb 05 Jul 2014, 11:53 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo 
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Sevix
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Dom 06 Jul 2014, 3:20 am

@Epona escribió:
Hola, Es un dracma de prienne,  de la ciudad de Jonia ( 290-170 BC),  LLeva el busto de Athenea con el casco de guerra y por la otra parte el mochuelo al lado de un anfora volcada

lleva la palabra escrita PRIE DIONU SIOU (Dionsio)


Hace un tiempo estuve indagando pero no me convencieron del todo las opciones que vi... ésta era una, pero no me cuadra del todo por no llevar esa A tan grande y la diferencia por llevar texto, así como creo recordar por peso y medida también... se aprecia viendo también las Griegas II y IV que también puso.

Otras opciones que vi por ser parecidas pero que igualmente no me terminaron de convencer eran éstas:

- AE20 semis de Calacte, Sicilia (que se pasa en peso y medida, 20 mm y 4,33 gr.):



- AE12 de Polyrhenium, Creta ( que ya se acerca más en peso y medida, 12 mm y 1,4 gr.), también lleva letras sueltas en ambos campos, pero no termina de convencerme):





Pero eso, con esa A tan grande y clara, no he visto nada  Nolosé
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Epona
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Dom 06 Jul 2014, 5:57 am

@Sevix escribió:
Hace un tiempo estuve indagando pero no me convencieron del todo las opciones que vi... ésta era una, pero no me cuadra del todo por no llevar esa A tan grande y la diferencia por llevar texto, así como creo recordar por peso y medida también... se aprecia viendo también las Griegas II y IV que también puso.

Otras opciones que vi por ser parecidas pero que igualmente no me terminaron de convencer eran éstas:

- AE20 semis de Calacte, Sicilia (que se pasa en peso y medida, 20 mm y 4,33 gr.):



- AE12 de Polyrhenium, Creta ( que ya se acerca más en peso y medida, 12 mm y 1,4 gr.), también lleva letras sueltas en ambos campos, pero no termina de convencerme):





Pero eso, con esa A tan grande y clara, no he visto nada  Nolosé


Hola buenas noches,  estoy desvelada y voy a responterte ahora,  realemente si que es un dracma de prienne,  pero esta resellado con la A de Atica,  el famoso A O E de Atenas

en esa epoca era muy comun entre pueblos de Grecia que se miraban unos a otros por encima del hombro,  y tambien de otras partes de fuera de Grecia





Os dejo un link interesante: http://www.tesorillo.com/articulos/resellos/resellos.htm  , por cierto en otro tema que he visto otra persona preguntaba que significaban las letras SC,  pues en este enlace tiene la respuesta

hasta mañana
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Dom 06 Jul 2014, 1:37 pm

Muchas gracias Sevix y Epona.

Tienes razón Epona, es un mochuelo y mejor 'Athene noctua' y es muy común en las partes templadas de Europa.

En ingles no existe traducción específica para el nombre castellano mochuelo por lo cual se le conoce como 'little owl' (buho pequeño), tuve que utilizar ese nombre para buscar las páginas de monedas griegas en ingles.



Lo más parecido en cuanto al diseño que presenta esta minúscula moneda, es la tetradracma de Atenas donde podemos apreciar esa "A"; logicamente que estamos hablamos de monedas diferentes.

La moneda circuló en algún momento en la isla de Delos, era irreconocible antes de su restauración.




Saludos
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Dom 06 Jul 2014, 3:28 pm

No sé... yo sigo sin ver claro que sea la de Priene, como dije antes de entre las opciones que vi hace un tiempo ésta no me cuadraba básicamente empezando por el módulo, pues suelen rondar de medida entre 17-22 mm y de peso entre 5 y 9 gr... demasiada diferencia aunque tengamos en cuenta el desgaste que presenta los tres ejemplos que nos trae Fíbula (Griegas I, II y IV), que en común no pasan de 10 mm y no superan el 1,1 gr... yo creo que es una moneda de módulo inferior.

Tampoco terminan de cuadrarme las otras igualmente parecidas que he visto y que repiten el mismo patrón, mochuelo con alas cerradas estante a derecha sobre ánfora, hay varias localizaciones que comparten este tipo, así que podemos barajar varias opciones.

El tema de que puedan estar reselladas es un apunte interesante y sería para tenerlo en cuenta, sí, pero me extraña que aquí nos presenten tres ejemplos (donde se aprecia en las Griegas I y IV) y sin embargo no sea nada fácil encontrar otro ejemplo en la red en monedas de Priene, Polyrhenium o Calacte (yo al menos no he tenido esa suerte hasta ahora)... y el caso es que son bien grandes esas A.

Sobre el mochuelo, es un tema que precisamente también se aclaró no hace mucho por aquí y que se comenta de vez en cuando, es bueno recordarlo para no confundirlo  Exacto 

No sé, por mi parte sólo decir eso, que yo creo que estamos ante una moneda de módulo pequeño y que comparte tipo con varias localizaciones, yo aún no lo daría por aclarado... pero vamos, a ver si con suerte se mojan más compañer@s que tengan costumbre de tratarlas y se llegue a un criterio más consensuado, para que haya más seguridad en la catalogación.

Un saludo, estaré atento al hilo  Wink 
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Dom 06 Jul 2014, 11:40 pm

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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Lun 07 Jul 2014, 1:21 am

Se me olvidó comentar antes que el segundo tipo que he puesto de Atenas cuadra muy bien, tiene la A en el mismo lugar y todo, la única que he podido encontrar así...

- AE21 de Athens, Attica:




http://www.ebay.es/itm/Athens-in-Attica-Greece-166BC-RARE-Ancient-Greek-Coin-Athena-Cult-OWL-i36968-/350980765666
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Lun 07 Jul 2014, 8:45 am

Hasta ahora la más cercana. Gracias.


Saludos
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Lun 07 Jul 2014, 2:03 pm

Por apariencia sí, yo al menos apostaría a que es del área de Atenas... pero teniendo en cuenta tus tres monedas algo me dice que pueda tratarse de un módulo inferior, demasiado casual que las tres presenten más o menos la misma medida y peso.

Un saludo  Wink
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Mar 08 Jul 2014, 7:52 pm

@Sevix escribió:
El tema de que puedan estar reselladas es un apunte interesante y sería para tenerlo en cuenta, sí, pero me extraña que aquí nos presenten tres ejemplos (donde se aprecia en las Griegas I y IV) y sin embargo no sea nada fácil encontrar otro ejemplo en la red en monedas de Priene, Polyrhenium o Calacte (yo al menos no he tenido esa suerte hasta ahora)... y el caso es que son bien grandes esas A.

Si, bienvenido a mi pesadilla,  es mas en algunas griegas que fueron moneda universal en su época como los tetradracmas de Atenas se ven resellos de todo tipo, y eso si son resellos porque algunas están muy gastadas.  ese es el tema, hay veces que la identificación de los resellos y sus derivados se vuelve una tarea imposible debido a su desgaste o que sea un resello sobre otro, que este partida o vete tu a saber lo que.  No obstante y aunque se algo contradictorio son las que tienen un encanto personal, han viajado por muchos lugares del mundo antiguo y ahora después de milenios las tienes en la palma de la mano Smile
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Miér 09 Jul 2014, 1:20 am

@Epona escribió:
@Sevix escribió:
El tema de que puedan estar reselladas es un apunte interesante y sería para tenerlo en cuenta, sí, pero me extraña que aquí nos presenten tres ejemplos (donde se aprecia en las Griegas I y IV) y sin embargo no sea nada fácil encontrar otro ejemplo en la red en monedas de Priene, Polyrhenium o Calacte (yo al menos no he tenido esa suerte hasta ahora)... y el caso es que son bien grandes esas A.

Si, bienvenido a mi pesadilla,  es mas en algunas griegas que fueron moneda universal en su época como los tetradracmas de Atenas se ven resellos de todo tipo, y eso si son resellos porque algunas están muy gastadas.  ese es el tema, hay veces que la identificación de los resellos y sus derivados se vuelve una tarea imposible debido a su desgaste o que sea un resello sobre otro, que este partida o vete tu a saber lo que.  No obstante y aunque se algo contradictorio son las que tienen un encanto personal, han viajado por muchos lugares del mundo antiguo y ahora después de milenios las tienes en la palma de la mano Smile

Ya me imagino jejeje... sí, a veces es una odisea (que viene al pelo  Laughing)

Comparto contigo esa apreciación, por muy destrozada que pueda llegar a estar, estas monedas han visto como se ha ido escribiendo nuestra Historia, es algo difícil de hacerse a la idea realmente, han pasado por todo y de todo... y como bien dices, después de milenios ahora las podemos disfrutar en las manos, casi ná  Exacto 

Un saludo  Wink
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Vie 11 Jul 2014, 12:03 am

Yo creo que esta sería de Atenas.
Parecida a esta

http://www.acsearch.info/search.html?id=625136

Saludos
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Vie 11 Jul 2014, 12:37 am

Wow!!! Has dao con una igual de módulo Bravísimo Bravísimo Bravísimo 

Qué crack Chencho, ya se te echaba de menos por aquí  Exacto 

Al final era como imaginaba, del área de Atenas y con un módulo inferior, pero yo al menos no daba con una representativa con ese módulo... lo dicho, un crack que estás hecho  Adoración 

Un saludo  Tomarse unas cañas 
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Vie 11 Jul 2014, 3:03 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo 
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Vie 11 Jul 2014, 8:36 am

Creo que Chencho ha acertado la diana de pleno. Gracias.



Saludos
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Dom 13 Jul 2014, 3:05 pm

@Sevix escribió:


Ya me imagino jejeje... sí, a veces es una odisea (que viene al pelo  Laughing)

Comparto contigo esa apreciación, por muy destrozada que pueda llegar a estar, estas monedas han visto como se ha ido escribiendo nuestra Historia, es algo difícil de hacerse a la idea realmente, han pasado por todo y de todo... y como bien dices, después de milenios ahora las podemos disfrutar en las manos, casi ná  Exacto 

Un saludo  Wink

Si, es mas en mi caso y piense lo que se piense, me compro monedas en un estado aceptable pero si también encuentro algún lotecillo de monedas en un estado regular (y barato ) también me las quedo y vienen haciéndole compañía a la otra, muchas de esas monedas estarán de la forma en que estén pero para pasar el rato intentando descifrarlas me valen Smile

En fin, todavía recuerdo cuando era pequeña y me compraba monedas baratisimas en un estado mas bien regular tirando a malo, bueno mas bien las compraba mi padre en mercadillos y rastros ( el también colecciona a su manera) y las intentábamos descifrar entre los dos Smile , también colecciono pequeños joyeros antiguos de madera, cajitas de música antiguas y muñecas de trapo, en todo ello siempre intento saber la procedencia de cada cosa
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Dom 13 Jul 2014, 3:07 pm

@Chencho escribió:
Yo creo que esta sería de Atenas.
Parecida a esta

http://www.acsearch.info/search.html?id=625136

Saludos

Creo que has dado con ella, es la misma Smile

Felicidades  Bravísimo 
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MensajeTema: Re: Bronce de Atenas (Atenea - Mochuelo sobre ánfora) / 195-190 a.C.   Lun 14 Jul 2014, 4:35 pm

me gusta mucho leeros porque se aprenden muchas cosas y se agradece  Bravísimo Bravísimo 
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