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 Cuidado con la bajada de tipos del BCE

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Ike
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MensajeTema: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 12:18 am

Ya están preparando el siguiente “cepo”, animando a través de unos intereses bajos, uno hace números y le salen las cuentas, claro manteniendo su trabajo y el de su mujer, y contando con estos bajos tipos, (¿duraran 30 años?)

Que pasaría si perdiera uno el trabajo o que simplemente empezasen a subir alocadamente los tipos como ya paso en el inicio de la crisis (¿No recordamos la escalada de tipos en corto espacio de tiempo en aras de contener una inflación y que desencadeno un escenario mucho peor que lo que suponía la alta inflación?)

Ya están poniendo de nuevo el "cepo" a ver si algunos incautos pican y compran casa a los bancos o al Sared y generan impuestos para las maltrechas arcas publicas y vuelta a empezar.

Cuando uno se hipoteca paga impuestos por la máxima responsabilidad hipotecaria, no por el importe que le prestan (esto es debido a que todos somos potenciales morosos ¿? y el banco puede tardar algún tiempo en quitarnos la casa, una suposición injusticia como tantas, lo normal en todo caso es que si terminásemos la hipoteca impolutamente se nos devolviera esa demasía de liquidación, que se debería considerar en todo caso provisional).
Para practicar esta liquidación se toma el nominal de la hipoteca mas 3 años de interés ordinarios, mas otros 3 años de intereses moratorios, etc. (un 30% aprox. mas, si la hipoteca es de 100.000, paga impuestos por 130.000 €) El tribunal de Estrasburgo dictamino los intereses moratorios de los bancos españoles ILEGALES, saben ustedes si alguna Administración ha devuelto a los titulares de hipoteca algo, ya que pagaron impuestos por unos intereses moratorios ILEGALES al 29% en muchos casos.

Saludos

Yo confiaba que el tipo oficial se acomodase a los tipos que se prestan los bancos el dinero, pero ya no, lo normal es que después de acomodarse en un tiempo tendieran a la paridad o cercano a ella, que el tipo oficial este al 0,15% y el Euribor un año al 0,53%, da idea de como manejan en su beneficio este dato los bancos.

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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 1:05 am

Creo enteder que la bajada de tipos del BCE es para dar liquidez al sistema e incentivar la inversión ya que el dinero no corre, los bancos no prestan, los inversores huyen...
Pero cuando los engranajes de sistema están gripados (mucha pobreza, paro, emigración ilegal ...), no creo que puedan arrancar la economia, almenos en el sur de Europa.
Al igual que Japón, habrá estancamiento por muchos años y con ello no se creará empleo y el que se cree será precario y mal pagado, ya que hay mucha mano de obra.
No creo que sea un cepo, como un cliente no sea muy solvente o con avales los bancos no van a dar hipotecas.
Solo añadir que aquí hay algo que no cuadra.
¿Es normal que el bono español a diez años seté dando un tipo de interés más bajo que el bono EEUU?
Eso nos indicaria que España es más solvente que EEUU cosa que todos sabemos que no es cierta.
Mientras tanto el gobierno de España se está financiando en los mercados y aumentando la deuda pública más allá del 100% del PIB, la cual cosa es del todo insostenible.
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Ike
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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 1:55 am

Mi opinión es que la crisis se origina con la subida "alocada y continuada" de tipos hace una década, las hipotecas basura que poblaban los fondos, no eran ni mas ni menos que créditos que se habían trasformado en impagables por la subida de intereses.
Por eso hago mención a que cuando uno se embarque, si no hoy mañana con la liquidez que se promete, uno tenga presente que a 30 años pueden dar varias vueltas el sistema financiero. La subida de intereses mas la locura inmobiliaria fue el detonante de la crisis en españa , que como bien dices sera a la japonesa, yo en algún foro aconseje no subir tan rápido los tipos, aquí están diez años después las consecuencias.
Es verdad que los créditos no se dan, es mas no se piden siquiera, y si se piden es tal la incertidumbre económica que da miedo su concesión.
La inflación había que controlarla, pero no cargándose la economía como así ha sucedido, o a lo peor interesaba, como hay teorías que así apuntan.
Saludos
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Ike
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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 2:02 am

Se me olvida las ultimas preguntas, los del Bono no lo entiende nadie, además el tipo se corrige, no por el buen hacer del gobierno, si no mas bien por la tranquilidad que supuso que el BCE comprara masivamente y despejara incertidumbres.
Y referente al la deuda publica es otro disparate, por que de que sirve corregir el déficit si este esta amañado con deuda y mas deuda el 100% del PIB, nunca históricamente había estado en estos niveles ni había aumentado exponencialmente como ahora ocurre, una deuda impagable sin duda.
Saludos
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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 2:42 am

Coincido contigo que mayoritariamente la crisis se a producido por el alto porcentaje de hipotecas basura que se concedian , con lo cual se ha habido de rescatar parte del sistema financiero de Europa y EEUU con dinero público a cambio de recortes en el sistema público. Al mismo tiempo la Troica (BCE, UE, FMI) ha exigido bajar el déficit con lo cual se han tenido que hacer más recortes y a la vez se ha aumentado la deuda pública hasta el 100% del PIB, lo cuál , tal como dices es impagable, todo y que la troica exige bajar la deuda pública para el 2020 (no se la cifra exacta 40% de PIB ), con lo que vendran más recortes y más precariedad.
Luego bajaron el sueldo a funcionarios y congelaron las pensiones y junto con aumento del paro por el cierre de las constructoras y demás empresas auxiliares de la construcción, contrajeron el cosumo y se cargaron todo el sistema económico del sur de Europa.
La verdad es que da la sensación que interese crear una clase dirigente creada por directivos de grandes corporaciones , banqueros , políticos ... y cargarse toda la clase media para convertirnos en mano de obra barata del sistema.
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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 2:48 am

Ike por un momento me ilusioné pensando que defendías los principios económicos de la escuela austríaca de economía. Reflexionar Reflexionar Reflexionar 


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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 2:52 am

Se me olvida las ultimas preguntas, los del Bono no lo entiende nadie, además el tipo se corrige, no por el buen hacer del gobierno, si no mas bien por la tranquilidad que supuso que el BCE comprara masivamente y despejara incertidumbres.

Coincido contigo, pero a cambio podriamos decir que España está intervenida económicamente y tiene que obedecer las ordenes de la troica, para siempre .
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Nivaria
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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 3:03 am

Vamos a ponerlo de esta forma:

01. España NO es una democracia: de lo contrario no se habría aceptado el principio de socialización de las pérdidas del sector financiero.

02. España NO es transparente: de lo contrario toda la casta política y dirigentes de las cajas de ahorros que dejaron miles de millones de euros de agujero en el mayor desfalco conocido, estarían procesados y encarcelados.

03. La España actual es el resultado de un gran pacto tácito entre una élite financiera y económica (las familias del Ibex) y la casta integrada por la clase política (PPPsoe) y la morralla sindical (me refiero a UGT y CCOO, los que viven de la subvención, no los que viven de sus cuotas: USO, Intersindical Canaria, etc), por el que una enorme porción de la población puede vivir a costa de otra parte de la población, siempre y cuando pague la factura la clase media, a la que se fríe a impuestos.

04. España NO es un país libre: pues NO existe la prensa libre e independiente. Se trata de un oligopolio que hace un falso paripé de izquierda y derecha, decorado con mucho "salvame de luxe" y otra basura, para tener adormecida a la gente y tratar siempre de los mismos temas marginales que no interesan a nadie: aborto, homosexualidad o si paga o no la Iglesia el IBI...

Sigo luego




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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 3:32 am

La has clavado.
Totalmente de acuerdo.
Coincidimos al 100%.
Mira mi último escrito en ¿Mala época para el oro?
Saludos.
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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 3:49 am

El BCE baja tipos del 0,25 al 0,15, diferencial 0,10 aproximadamente un 40%, parece mucho y lo sería si los intereses estuvieran al 10 % (deberían bajar hasta el 6% siguiendo esa proporción), ¿pero en los margenes que hablamos, que más da 0,25 que 0,15? prácticamente es un interés 0.

Y ahora vamos al interés real al que cobran los bancos el dinero, vas a pedir un crédito y no baja del 9% para consumo ni del 6% para inversión, para hipotecas si no tienes avales olvídate.

¿Van a bajar los bancos el interés de los créditos que dan en la misma proporción que ha bajado el interés oficial?, yo aseguraría que no, seguirían cobrando el dinero entre el 6 y el 9 % y a lo más que llegará la rebaja será al medio punto


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Ike
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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 3:51 am

Nivaria, eso de las escuelas esta muy bien, pero tengo un defecto, no sigo ningún reglamento, ya me cuestiono todo y llego a mis propias conclusiones, basadas en la experiencia y en los años.
Comparto tus comentarios totalmente, cosas parecidas y mas radicales he manifestado recientemente en muchos sitios, el hilo trata de la bajada de tipos de interés y era por ese lado mis comentarios,

luego sigo y hablamos del resto
Saludos cordiales
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Ike
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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 4:05 am

elarcondelcoleccionista, es verdad los diferenciales son muy altos, Euribor +4, +5, y eso para los clientes preferenciales (hablo de hipotecas que de P.Personales +8 +9).

Bien pues el Euribor a un año (que es el que sirve para las revisiones anuales) 0,53 + 4 o +5 es un tipo nominal del aprox. 5,53 %, imagínate que la gente se obliga y con gran esfuerzo y sacrificio le salen las cuentas y Oh! milagro le dan el crédito, empizan pagando pero dentro de 2-3-5 años empieza a subir el euribor y se pone en 4-5% entonces le adicionas el diferencial + 5 puntos y tendríamos un credito IMPAGABLE, que es lo que ha pasado hace 10 años., entonces de nuevo hipotecas basura, los bancos hay que rescatarlos, para pagar esa deuda reducimos temas sociales, etc. etc. etc, las secuelas que nos han llevado donde estamos.
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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 4:06 am

05. ¿España necesita Crédito? Actualmente, puntualmente, sí...pero sólo como receta para el muy corto plazo. España necesita AHORRO, ese ahorro que es imposible generar porque el sistema fiscal asfixiante, impide que el común de los mortales, toda la clase media trabajadora, esto es, empleados, autónomos y pequeños empresarios, se las ven y desean para pagar la maraña de impuestos al que nos somete esta casta política que ha pactado que seamos nosotros los paganos.

Por ejemplo:

Supongamos un Fontanero autónomo, le han pedido presupuesto para que repare un desagüe. La señora de la casa quiere factura pero pide varios presupuestos, con lo que el fontanero, necesitado de trabajo, se traga el IVA. Operación:

Reparación Total: 100 euros.
IVA (que se traga el fontanero para llegar al precio exigido por la señora): 17.36 euros.

Ganancia antes de Impuestos: 82,64 euros.

Modelo 130 (Trimestral - Adelanta el 20% de la ganancia - supongamos que no hay gastos deducibles): 16.53 euros

Por tanto "Neto a fin de mes": 66,11 euros.

Pero ahora vamos a la tienda y destinamos el dinero a comprar un artículo sometido a gravamen general de IVA: Otro 21%. Otros 13,88 euros de IVA por comprar.

Esto es de los 100 euros facturados, la chupona del estado se ha llevado en el camino: 17.36+16.53+13.88 euros = 47.75 euros, y aún no hemos pagado la seguridad social (otro impuesto), ni el IBI, ni los millones de impuestos camuflados en gasolinas, tabaco, alcoholes, ...y además, todavía quedará por pagar el IRPF en Mayo Junio del año siguiente, pudiendo el tipo superar el 56% en algunas CCAA... esto es INDECENTE!!!!!...para pagar todo este tuburio de ladrones!!!!

...Y todas las soluciones son subir y subir y subir más los impuestos, hacer más ay más y más inspecciones fiscales, siempre a los mismos,...nunca legislando en contra de la casta ni de la élite, siempre en contra de  los mismos.

AQUI FALTA AHORRO Y ES IMPOSIBLE AHORRAR PORQUE NOS ESQUILMAN!!!!!!!!


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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 4:11 am

06. Este país siempre será un país de mil euristas o MENOS. ¿Por qué? Simple, porque las cotizaciones sociales son tan salvajes, que para pagar a un empleado 1000 euros, un pequeño empresario debe pagar casi otros 1000 en cotizaciones sociales y retenciones de IRPF. En términos generales pagar a un empleado 1000 euros netos al mes, prorrateando pagas extras, implica un coste no inferior a 1800 euros al mes para el empresario. ESTO ES INDECENTE!!!!!

Otra vez, 800 euros se han ido aquí en IMPUESTOS!!!!!!. Esos 800 euros debieran estar en el bolsillo del empleado, para que pueda AHORRAR y GASTAR...para que además está mucho más contento que la empresa que le paga 1800 euros y no 1000 como el cree.


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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 4:19 am

Un país sin ahorro es un país tercermundista ya que no se puede invertir ni crear empresas y las condiciones que imponen estos gobiernos son contrarias al ahorro.
Por un depósito bancario te dan un 0,25 % , es como decirte que es mejor que te patees tus ahorros, porqué por ellos no te vamos a dar nada, ahh y encima luego vendra hacienda y te retendrá el 21%.
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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 4:26 am

07. La legislación laboral española. Es curioso que la legislación laboral española habla de EMPRESA y TRABAJADOR. Y es tan empresa, y está sometido a las mismas exigencias el kiosko de pipas de la esquina y REPSOL. Y es tan trabajador el empleado vago crónico continuamente de baja por causas imaginarias y la connivencia de un asqueroso médico firma partes, y el trabajador serio que levante país.

Esto es INDECENTE!!!!

08. Es imposible cumplir con la maraña de obligaciones administrativas ficticias para tener una empresa: licencias, permisos, proyectos, planes de vigilancia de la salud, prevención de riesgos laborales, LOPD, ...todo tipo de papeleo inútil que sólo sirve para dificultar la emprendeduría...con multas por incumplimientos que son iguales para REPSOL y para el Kiosco de pipas...ES INDECENTE!!!!

09. Es indecente un sistema judicial al que es imposible acudir, porque es carísimo, errático en sus resoluciones y lentísimo, con lo que a no ser que uno se está jugando el patrimonio de su vida, prescinde de la misma, y se da la operación por incobrada. ES INDECENTE!!!!... la prepotencia, chulería e ineptitud imperante en este ramo.

10. Es indecente!!!! la posición de las asociaciones profesionales de este país y sus dirigentes. Paniagüados, meros figurantes que desean aparecer en las fotos y chupar del sistema en algún cargo político a futuro, que jamás cuestionan, jamás reivindican, jamás denuncian los abusos de una administración elefantística que nos ahoga a impuestos y que abusa sistemáticamente de su posición eliminando toda noción de ciudadanía, convirtiendo el término ciudadano en SUBDITO del Estado...OBLIGADO TRIBUTARIO como con todo descaro se redactan los textos legales y fiscales en esta monarquía bananera.


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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 4:27 am

Claro Nivaria, ese pobre fontanero si no pone el IVA es demonizado y causante de todos los males del pais, pero luego el partido del gobierno no paga el IVA nada menos de su sede central y no pasa NA, o esa Ministra que OH! sorpresa tiene un buen coche en el garage y no se habia dado cuenta, o le pagan 500.000 euros al entonces matrimonio, y tampoco se entera, ignorante ella del club de la Infanta, esa es la España que tenemos.

Otros estan en economia sumergida, tambien los causantes de todos los males, una Sra. que cose botones en casa por que no le dan de alta en ningun sitio, tambien Culpable
Asi podriamos hablar y hablar.

Los mortales nos sangran de impuestos y todo para cuando te pongas malo estar en un pasillo, los impuestos valen solo para que paguemos 10.000 millones mas por las obras publicas de lo que realmente cuestan, ¿y eso? para que los maletines sean abultados y sustanciosos, esa es la España que quieren siga igual.

Nos "ciernen" la nomina con un IRPF cada vez con tipos mas altos, luego compra gasolina y otra vez un IVA, del 76%, una barra de pan y el IVA, compras una casa otra vez el IVA o impuesto de trasmisiones, vendes la casa dicen que vale el doble de lo que te dan, y te hacen paralelas, por que para hacienda todos tenemos un palacio, un palacio que tu hijo heredara rebajando un suculento impuesto, TODO ES PAGAR Y PAGAR, aunque los que nos aprietan no pagan impunemente y se llevan el dinero en sobres o maletines ESA ES LA ESPAÑA QUE TENEMOS y que algunos quieren perdurar.

El monarca ese que vemos tan bondadoso últimamente que dan ganas de llorar, tiene 1.800 millones de euros que nadie sabe de donde han salido, por no hablar de los presidentes de los empresarios, el de las PYMES.....etc....

Seguimos...!
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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 4:29 am

@Historiador escribió:
Un país sin ahorro es un país tercermundista ya que no se puede invertir ni crear empresas y las condiciones que imponen estos gobiernos son contrarias al ahorro.
Por un depósito bancario te dan un 0,25 % , es como decirte que es mejor que te patees tus ahorros, porqué por ellos no te vamos a dar nada, ahh y encima luego vendra hacienda y te retendrá el 21%.

Además de la artificial manipulación de los tipos a lo que hacía referencia IKE, y de la que señalas su pernicioso efecto desincentivador del ahorro, ... lo peor es que la voracidad fiscal, impide la formación misma de ahorro. NOS ROBAN NUESTRO ESFUERZO!!!! No es normal que nos ROBEN Más de la mitad de los que producimos, eso al más pringao de los TRABAJADORES (empleados trabajadores, autónomos y pequeños empresarios) que no empleados.


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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 4:30 am



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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 4:39 am

Aqui hay dos mundos, el mundo de la calle, con paro, bajada de salarios, pobreza, y el mundo de la casta y los impuestos, nominas subiendo, impuestos subiendo continuamente.

Yo les digo al PP, Si ustedes quieren llevarnos a los años 60 no me parece bien, pero al menos llevenlo todo, incluido sus nominas y los impuestos
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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 4:42 am

Santiago Niño Becerra predijo esta crisis y la clavó.
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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 4:51 am

elarcondelcoleccionista, es IMPAGABLE la deuda publica española, quizas en un futuro no muy lejano existan importantes quitas, y ojo, el fondo de pensiones de la Seguridad Social, es decir NUESTRAS PENSIONES, su 97% esta invertida en Deuda Publica Española, por una decisión del PP. se llevaron el dinero y dejaron papelitos amarillos, ya veremos;

http://www.expansion.com/2013/04/04/economia/1365069166.html

http://investorsconundrum.com/2010/09/13/yo-no-quiero-que-mi-pension-este-invertida-en-deuda-espanola/

Otra cosa que se equivocan sin no pasa nada con la Deuda, se equivocan los que piensan que no podra pagar futuras pensiones, en las exigencias actuales de cotización, ¿que joven tendra derecho a una pensión?
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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 4:52 am

@Ike escribió:
Aqui hay dos mundos, el mundo de la calle, con paro, bajada de salarios, pobreza, y el mundo de la casta y los impuestos, nominas subiendo, impuestos subiendo continuamente.

Yo les digo al PP, Si ustedes quieren llevarnos a los años 60 no me parece bien, pero al menos llevenlo todo, incluido sus nominas y los impuestos

En los años 60, en términos económicos y de seguridad ciudadana, la inmensa mayoría de los españoles vivía mejor que ahora. Y la razón es:

a.) Porque ERA POSIBLE AHORRAR.
b.) Porque el PODER ADQUISITIVO de los salarios medios (en términos de moda, esto es de salario más frecuente) era muy superior al de los actuales.
c.) Porque HABIA MUCHO MENOS miedo a que te robasen, lo que generaba menos costes de todo tipo.
d.) Porque la JUSTICIA era más rápida y menos errática. En cuestiones económicas y relativas a la propiedad había muchísima más seguridad jurídica.

y...MILAGRO!!!!...con 700.000 empleados en la función pública el país funcionaba, había cobertura sanitaria universal y las pensiones estaban aseguradas....¿a qué se dedicarán los 4500000 de empleados públicos de hoy en día?

Y desde luego que con este post no pretendo hacer apología de un sistema político que no comparto, pero que objetivamente era superior al actual en muchísimas facetas.

Personalmente en la medida en que soy un español estándar que no pertenece a ninguna de las minorías y que además no vive de la política...en los años 60 yo viviría muchísimo mejor que hoy. Y es más, con mucha más libertad de la que a mi me interesa: la vinculada a la relajación de normas en seguridad vial, la vinculada al secreto bancario, a la mayor igualdad en el trato entre administración y administrados etc etc...


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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 5:03 am

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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE Hoy a las 6:51 pm Responder citando
elarcondelcoleccionista, es IMPAGABLE la deuda publica española, quizas en un futuro no muy lejano existan importantes quitas, y ojo, el fondo de pensiones de la Seguridad Social, es decir NUESTRAS PENSIONES, su 97% esta invertida en Deuda Publica Española, por una decisión del PP. se llevaron el dinero y dejaron papelitos amarillos, ya veremos;

Buena aportación, ¡ya estaba enterado de este tema, Ya!
Otro escollo con el que no cuenta la mayoria de la población.
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Ike
OPTIO
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MensajeTema: Re: Cuidado con la bajada de tipos del BCE   Mar Jun 10, 2014 5:11 am

Sin ser marxista, si de izquierdas y republicano a mucha honra, (es que el ser monárquico conlleva implícito el reconocimiento de que NO todos los hombres somos iguales) pienso a veces que tal como va esto deteriorándose día a día, quizás dentro de poco o ya mismo algunos suspirarían por un régimen comunista, al fin y al cabo garantizaban vivienda y un salario, tan bajo como los que ya mismo tenemos en este país.
Si no que se lo pregunte a los 5 millones de parados y a otros tantos desahuciados que viven gracias a las pensiones de los abuelos.

Pero tranquilos el gobierno tiene un plan que nos salvara a todos; Bajara la tarifa de facturación de las tarjetas de crédito.
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Cuidado con la bajada de tipos del BCE
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