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 Pregunta fotografía militar antigua

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fierabras
GREGARIVS


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MensajeTema: Pregunta fotografía militar antigua   Miér 18 Jun 2014, 5:55 pm

Hola

Siempre me han parecido curiosas las fotos antiguas y ver la pinta que tenían nuestros bisabuelos ...

Tengo esta foto de mi bisabuelo, Manuel Delgado, que fue militar. Es una foto de un Regimiento, tomada posiblemente en Burgos, calculo que entre 1905 y 1910, deducción que hago tras observar que todos los fotografiados llevan el el cuello el nº 44 y comprobar en la hoja de servicios de mi bisabuelo que en 1905 y años posteriores formaba parte del Regimiento de Infantería San Marcial nº 44, con guarnición en Burgos.



A ver si alguien me puede decir el grado que tenía mi bisabuelo en la foto, es el de debajo de la flecha, de pie, en la última fila, creo que están colocados por graduación. No se mucho sobre uniformes y distintivos militares, creo, por la hoja de servicios, que era primer teniente:



También me gustaría saber, si alguien lo sabe, que tipo de espada o espadín lleva, en la familia conservamos dos sables pero el que lleva en la foto no.

Debía ser reglamentario en la época lucir un imponente mostacho, salvo uno todos lo tienen  Very Happy o sería la moda del momento.

Un saludo
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Pedromarmol
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: Pregunta fotografía militar antigua   Miér 18 Jun 2014, 6:14 pm

Este es el retrato de un capitán.
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Pedromarmol
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: Pregunta fotografía militar antigua   Miér 18 Jun 2014, 6:21 pm

Puede que lleve un ESPADÍN ESPAÑOL MODELO 1.901 PARA OFICIAL DE INFANTERIA, HOJA DE 3 MESAS CON INSCRIPCIÓN "ARTª FABª DE TOLEDO 1901", regencia de Mª. Cristina.
Espadin Oficial Infanteria 1901
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fierabras
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Pregunta fotografía militar antigua   Miér 18 Jun 2014, 7:19 pm

Hola

Muchas gracias, sin duda se trata de ese espadín.

Un saludo
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Nivaria
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MensajeTema: Re: Pregunta fotografía militar antigua   Miér 18 Jun 2014, 7:38 pm

Lleva dos estrellas de seis puntas: TENIENTE.


Menos Vagos = Menos Impuestos
Más Reformas = Menos Recortes
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Nivaria
PRINCIPALIS MAYOR
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MensajeTema: Re: Pregunta fotografía militar antigua   Miér 18 Jun 2014, 7:45 pm

Por cierto, no están todos colocados por graduación, aunque todos parecen oficiales. El jefe, el de mayor rango, es el de la barba blanca, sentado, de cuerpo mediano y muy erguido, con bastón, en el centro de la foto. Tiene tres estrellas de ocho puntas: Coronel.


Menos Vagos = Menos Impuestos
Más Reformas = Menos Recortes
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fierabras
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Pregunta fotografía militar antigua   Jue 19 Jun 2014, 6:31 pm

Muchas gracias

He revisado detenidamente su hoja de servicios y entre 1905 y 1910 mi bisabuelo estuvo en ese regimiento, y el grado era primer teniente. No me había fijado bien en lo de la graduación de los fotografiados, me pareció que en primera fila estaban los de más rango, pero tienes razón, ahora que lo miro mejor. Los dos que aparecen asomados en una ventana supongo que no estarían invitados a la foto.

Estas fotos, que supongo eran oficiales y se hacían por encargo del propio regimiento o batallón, ¿estarán en algún archivo?

Un saludo
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Jng
SIGNIFER
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MensajeTema: Re: Pregunta fotografía militar antigua   Vie 20 Jun 2014, 7:15 pm

Un preciosa fotografía y con historia personal
El uniforme de tu Bisabuelo corresponde al de un Oficial de Infantería entre 1897 y 1908, y por las fechas que dice que estuvo en el Regimiento la fotografía esta realizada entre 1905 y 1908.
La Guerrera es la Guerrera de Infantería Modelo 1888 reformada por Real Orden Circular de 1 de diciembre de 1897. Se suprimieron dos hileras de botones.
La Teresiana es del modelo 1884-1908, se suprime su uso por Real Orden Circular de 10 de octubre de 1908.
La graduación de tu Bisabuelo como comentas es la 1º Teniente.
Las Divisas de 1º Teniente en este periodo 1889-1908 son:
Grado.- 2 trencillas de oro de 6 mm de ancho en las bocamangas de la guerrera.
Empleo Efectivo en el Ejército.- 2 estrellas de 6 puntas en oro de 25 mm de diámetro en la manga.
Empleo Efectivo en el Arma.- En la Teresiana 2 trencillas de oro de 6 mm.
En 1908 se suprimió el sistema de trencillas y galones en los Jefes y Oficiales y el uso de divisas en las prendas de cabeza.
La denominación de 1º Teniente equivale a Teniente y la de 2º Teniente a Alférez
El espadín como y te han comentado es el Modelo para Oficial de Infantería 1901
En el blog que tenemos de uniformes hicimos una entrada con la descripción de la Guerrera de Infantería Modelo 1888 por si te puede interesar.
http://uniformesp.blogspot.com.es/search/label/Alfonso%20XIII
Guerrera de Infantería Modelo 1888


Visite nuestro magnífico BLOG de Uniformes Españoles Contemporáneos http://uniformesp.blogspot.com/.
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fierabras
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Pregunta fotografía militar antigua   Sáb 21 Jun 2014, 1:51 pm

Muchísimas gracias Jng por todos los datos, no imaginaba que se pudieran acotar las fechas con el uniforme. Visitaré tu blog, seguro que me interesará.

Abuso un poco de tus conocimientos y amabilidad, a ver si con esta otra foto se puede aventurar una fecha:



Y no se si se puede saber que modelo de revólver o pistola es el que lleva al cinto y con un cordón al cuello. El sable de la foto le tiene mi hermano, pone fabrica nacional de Toledo y el año, si mal no recuerdo, es 1898.

Muchas gracias de nuevo y un saludo
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Pedromarmol
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: Pregunta fotografía militar antigua   Sáb 21 Jun 2014, 4:37 pm

Es posible que fuera un revólver tipo Smith & Wesson "modelo Ona" cal. 11 mm de la casa Orbea Hermanos, declarado en 1884 como recomendado para la oficialidad española. Los revólveres tipo Smith & Wesson fueron muy populares en España y copiados por los fabricantes vascos de tal manera que se les llamaba euskaros o ibarreses.

La funda del revólver iba pendiente del cinturón interior por medio de una correa que pasa a través de una apertura horizontal en ambos costados de la guerrera. Algunos sastres tapaban estas aperturas por una pequeña cartera rectangular del mismo paño de la guerrera. La anilla de la culata del revólver se aseguraba al cuerpo por medio de un cordón de cabritilla negra que circunda el cuello y se cincha con una presilla corrediza.

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fierabras
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Pregunta fotografía militar antigua   Sáb 21 Jun 2014, 4:51 pm

Muchas gracias pedromarmol

El revolver ese debió andar por casa de mi abuela, tras fallecer mi bisabuelo, hasta que un primo de mi padre se quedó con él, allá por los años 50.

Un saludo

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SENDA
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MensajeTema: Re: Pregunta fotografía militar antigua   Mar 12 Ago 2014, 8:41 pm

Hola, que bonito e interesante tema, con una vieja foto y algunos datos puedes pasar una buena tarde de historia  Wink 
La foto se ve preparada, han puesto una manta en el suelo, pero no es una foto oficial, donde estarian todos en una formación mas seria (a uno le falta la prenda de cabeza) y con un determinado orden jerárquico. Así todo, se observa en el centro de la foto, el lugar mas importante, al Sr. Comandante del Regimiento un teniente coronel (3 estrellas de 8 puntas) sentado. A ambos lados y también sentados -signo de su jerarquía- vemos a otros oficiales con estrellas de 8 puntas, la plana mayor del regimiento, claramente de mas edad.
Algunos de los integrantes de la foto lucen una medalla, en concreto siete. De ellos, dos son coroneles, dos capitanes y tres 1º tenientes.
Para mi esta foto esta hecha en un momento clave en que toda la plana mayor del regimiento se encontraba en el cuartel. Un día especial como la Patrona del arma, el patrono del regimiento o alguna fiesta nacional. Estos días se afectua una parada militar en los cuarteles, se rinde homenaje a los muertos y se imponen las condecoraciones concedidas por diversas razones, como algún hecho relevante efectuado por el regimiento.
Entre 1906 y 1911 este regimiento participo en la represión de las huelgas en Bilbao por lo que este hecho pudiera haber propiciado que parte de sus oficiales fueran distinguidos, los oficiales que mandaron esas tropas represoras.
Para saber mas sobre este regimiento San Marcial pinchar.
un saludo y gracias por compartir

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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: Pregunta fotografía militar antigua   Mar 12 Ago 2014, 11:14 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo  Me encanta la foto.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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fierabras
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Pregunta fotografía militar antigua   Vie 15 Ago 2014, 11:52 am

@SENDA escribió:
Hola, que bonito e interesante tema, con una vieja foto y algunos datos puedes pasar una buena tarde de historia  Wink 
La foto se ve preparada, han puesto una manta en el suelo, pero no es una foto oficial, donde estarian todos en una formación mas seria (a uno le falta la prenda de cabeza) y con un determinado orden jerárquico. Así todo, se observa en el centro de la foto, el lugar mas importante, al Sr. Comandante del Regimiento un teniente coronel (3 estrellas de 8 puntas) sentado. A ambos lados y también sentados -signo de su jerarquía-  vemos a otros oficiales con estrellas de 8 puntas, la plana mayor del regimiento, claramente de mas edad.
Algunos de los integrantes de la foto lucen una medalla, en concreto siete. De ellos, dos son coroneles, dos capitanes y tres 1º tenientes.
Para mi esta foto esta hecha en un momento clave en que toda la plana mayor del regimiento se encontraba en el cuartel. Un día especial como la Patrona del arma, el patrono del regimiento o alguna fiesta nacional. Estos días se afectua una parada militar en los cuarteles, se rinde homenaje a los muertos y se imponen las condecoraciones concedidas por diversas razones, como algún hecho relevante efectuado por el regimiento.
Entre 1906 y 1911 este regimiento participo en la represión de las huelgas en Bilbao por lo que este hecho pudiera haber propiciado que parte de sus oficiales fueran distinguidos, los oficiales que mandaron esas tropas represoras.
Para saber mas sobre este regimiento San Marcial pinchar.
un saludo y gracias por compartir


Gracias Senda por los datos que aportas. Efectivamente, en la hoja de servicios de mi bisabuelo figuran algunos traslados para sofocar o disolver huelgas en Bilbao siendo miembro de ese regimiento:

Año 1906: De guarnición en Burgos. Por R.O. de 3 de Febrero (D.O. nº 25) fue promovido al empleo de 1er Teniente de Infantería (E.R.) por antigüedad con la efectividad de 31 de Diciembre anterior y por otra d 24 del mismo (D.O. nº 43) es destinado a este Regimiento quedando de Guarnición hasta el 22 de Agosto que en virtud de orden del Excmo. Señor Gral. de este Cuerpo de Ejército y por ferrocarril marchó a Bilbao con motivo de la Huelga minera habida en dicha Ciudad prestando el servicio de su clase hasta el 17 de Septiembre que en igual forma regresó a Burgos y quedó de guarnición hasta el 2 de Octubre que empezó a hacer uso de dos meses de licencia por asuntos propios que para Villalmanzo (Burgos) le fueron concedidos por el Excmo. Gral. de este Cuerpo de Ejército según comunicación del Gobierno Militar de la indicada plaza de 27 Septiembre y terminada se incorporó a este Regimiento en 1º de Diciembre quedando de guarnición hasta fin de año.

Año 1910: De guarnición en Burgos hasta el 16 de Julio que en virtud de lo dispuesto por el Excmo. Capitán General de Región en oficio de igual fecha marchó con su Batallón por ferrocarril a las órdenes del Sr. Coronel Don Vicente Santhon de Lera a la plaza de Bilbao con motivo de la huelga a donde llegó el mismo día quedando prestando el servicio de su clase. En R.O. del 4 de Julio (D.O. nº 142) fue destinado a la Zona y Región de Burgos nº 72 a la que se incorporó en dicha Capital el 1º de Agosto y quedó prestando el servicio de su clase hasta fin de año.

Un saludo


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