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 Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra

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Granada
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MensajeTema: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Vie 20 Jun 2014, 5:55 pm

Leyenda negra: opinión contra lo español difundida a partir del siglo XVI (así lo define la RAE). Y de esto se encargaron ingleses, franceses y holandeses durante los reinados de Carlos I y Felipe II, curiosamente coincidentes con la época de máximo esplendor del llamado Imperio español. Aunque a veces no lo consiga -porque me he equivocado en muchas ocasiones-, nunca he tratado de juzgar la historia, sólo contarla y, por eso, no voy a calificar lo que otros países han hecho a lo largo de la historia. Eso sí, quiero dejar claro que lo que hicieron los españoles fue lo mismo que las otras potencias europeas, ni más ni menos. Y si se trata de hablar mal de los otros, todo vale… aunque tenga poco que ver con la realidad.

Pues esa leyenda negra que nos ha acompañado durante cinco siglos y que todavía hoy algunos nos echan en cara, tuvo mucho que ver Thierry de Bry, un orfebre y grabador nacido en Lieja que vivió en Estrasburgo, Londres y Frankfurt. Thierry de Bry fue un pseudohistoriador del descubrimiento de América y uno de los fabricantes iniciales más prolíficos de las leyendas negra -de españoles católicos- y blanca -de protestantes-. La imágenes de sus libros fueron editadas en diferentes entregas entre 1590 y 1634, muchas de ellas coloreadas. Se publicaron inicialmente en latín y alemán, pero su éxito obligó a sucesivas traducciones a otras lenguas. Vamos, que en el resto de Europa vendieron bien. En palabras de Carlos Fuentes pintó a España como…

   brutal, sanguinaria y sádica, empeñada en torturar y asesinar a sus súbditos coloniales, en tácito contraste, sin duda, con la pureza inmaculada de los colonialistas franceses, ingleses y holandeses.


A los perros.






Los indígenas hacen tragar oro a los codiciosos españoles


Pedro Mendoza (fundador de Buenos Aires) comiéndose a los ladrones








Indígenas trabajando en una mina

Aquí el artículo original:
http://historiasdelahistoria.com/2014/06/20/los-brutales-grabados-que-ayudaron-a-crear-la-leyenda-negra


Con todo mi respeto:



http://rae.es/recursos/diccionarios/drae
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Jorge99
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Vie 20 Jun 2014, 6:35 pm

Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo 

Gracias por el aporte Granada, es muy interesante.


¡Visitad mi blog sobre la Historia de la Peseta!   Leer 
http://historiadelapeseta.blogspot.com.es/
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Vie 20 Jun 2014, 6:40 pm

Hay un refrán que dice; "Cree el ladrón que todos son de su condición".......

Más claro, agua, muy interesante aporte Graná  Bravísimo 

Un saludo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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Granada
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Vie 20 Jun 2014, 6:50 pm

Se trataba de desacreditar al Imperio Español, poniéndose ellos de buenos y salvadores.

Salud.


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Nauzet
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Vie 20 Jun 2014, 7:01 pm

Ese Thierry de Bry podría haber fichado por Marvel, imaginación no le falta, y mala leche tampoco. Muchas gracias por mostrarlo.

Saludos
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Psygnosis
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Vie 20 Jun 2014, 10:13 pm

Que brutalidad de grabados...muy interesante Granada


"Roma, madre severa y amante solícita, ramera y traidora, siempre conspiradora…"
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David
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Vie 20 Jun 2014, 10:23 pm

Esos grabados se basan en los escritos del magnánimo Bartolomé de las Casas. Lo que ven es cierto, tal cual pasó, y quien diga que no, está manipulando la Historia. Ahora bien, que esos grabados constituyeron la fantasía de los pérfidos ingleses, que fueron aún más genocidas en Norteamérica (solo hay que ver cuántos indígenas quedan en el antiguo territorio español y en el inglés), también es cierto.
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Vie 20 Jun 2014, 10:52 pm

Estos grabados son pura invención, utilizados por Guillermo de Orange contra el enemigo español que encarnaba Felipe II. Bartolomé de las Casas, fraile dominico español, denunció los atropellos, abusos y brutalidades de la conquista, pero no dando detalles tal como reflejan los grabados, y con la intención de que fueran conocidos en la Corte.
El antecedente de los grabados de Thierry de Bry, calvinista, es la iconografía al servicio de la ideología y del desprestigio del enemigo, está en 1587 en el "Théâtre des Cruantés des Hereticques de nostre temps", ilustrado con 29 grabados de crueldad muy realista. Se referían a las crueldades de los hugonotes en Francia y de los Gueux en los paises bajos, todos ellos protestantes.
Los de de Bry, que figuran arriba, es una réplica de los protestantes en esta guerra psicológica y propagandísta.
Un saludo


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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Vie 20 Jun 2014, 10:59 pm

Aquí pongo una muestra de lo citado:



Huguenots en France, [Lestringant, Richard Verstegan: Le théâtre des cruautés (1587), Paris, Chandeigne, 1995, p.105]


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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Vie 20 Jun 2014, 11:17 pm

Los grabados resaltan la crudeza empleada por los españoles en el Nuevo Mundo, existió, desgraciadamente no fuimos los únicos y si no recuerdo mal Bartolomé de las Casas fué el precursor del derecho colonial en defensa de un pueblo indígena al que en muchos casos se le consideraba poco más que animales de arrastre. Todos conocemos las atrocidades a las que está dispuesto el ser humano cuando se cree superior a otro pueblo, ya sea español, inglés, francés o portugués.
Aun así los grabados me gustan mucho.
Saludos.


Ante estas murallas fueron humilladas Inglaterra y sus colonias.
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Dom 22 Jun 2014, 9:03 am

No dudo que alguno de los grabados si cuenten prácticas reales, no sólo perpetradas por los españoles, como por ejemplo la de "a los perros", sólo hay que visitar un museo de la inquisición para ver como se las gastaban en aquella época.

Luego están los otros; no se si seré el único pero algunos de los grabados, pese a su brutalidad, me han provocado risa por lo fantasioso y ridículo de las escenas que aparecen en ellos. El del "tío que tiene montado un chiringuito que vende carne humana" me ha hecho soltar una carcajada, me hace gracia también que en algunos grabados pintan a los indígenas como pobres víctimas de los españoles y en otros como monstruos devoradores de carne humana, ¿en qué quedamos?


"Pasamos el primer año de vida de un niño enseñándole a caminar y hablar, y el resto de su vida a sentare y guardar silencio. Algo no funciona bien."

Neil deGrasse Tyson
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Sáb 05 Jul 2014, 2:16 pm

Muy interesante post.
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Lun 07 Jul 2014, 9:36 am

Si no recuerdo mal, el propio Colón fue arrestado y llevado ante la reina Isabel por no cumplir el mandato de que los indígenas fueran tratados como súbditos de la corona de Castilla.
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Lun 07 Jul 2014, 9:55 pm

Muy interesante post, que me lo leí el otro día pero no estaba logueado  Rolling Eyes 
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Lun 14 Jul 2014, 10:31 pm

@David escribió:
Esos grabados se basan en los escritos del magnánimo Bartolomé de las Casas. Lo que ven es cierto, tal cual pasó, y quien diga que no, está manipulando la Historia. Ahora bien, que esos grabados constituyeron la fantasía de los pérfidos ingleses, que fueron aún más genocidas en Norteamérica (solo hay que ver cuántos indígenas quedan en el antiguo territorio español y en el inglés), también es cierto.

tal cual pasó? la primera noticia que tengo de canibalismo por parte de colonizadores europeos en el s. XVI, no tenía noticias de ese fenómeno, no sólo por parte de españoles, tampoco me constaba de los franceses, ingleses, holandeses o portugueses....

genocidio, hubo, más por parte de ingleses, solo hay que ver el fenotipo de los ciudadanos de EEUU, y compararlo con el boliviano o peruano. es sencillo de hacer.

justificable?, los que estudian historia deben juzgar los hechos históricos desde la perspectiva de la sociedad q los protagonizó. desde luego, con nuestra perspectiva, son hecho abominables. seguramente para dicha sociedad también lo era.

los grabados son esperpénticos, cumplen con su fin.
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Ike
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Mar 15 Jul 2014, 6:42 pm

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Ike
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Mar 15 Jul 2014, 6:44 pm

Se me olvida; La cruz y la espada iban juntas, matando claro
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Mar 15 Jul 2014, 6:51 pm

@Ike escribió:
http://www.alterinfos.org/spip.php?article1814

No es por nada pero la información está sesgada a más no poder y como siempre digo, habría que pedirle responsabilidades, no a los que nos quedamos aquí, sino a los que fueron allí y que por cierto son los antepasados de los que ahora protestan...

Salud.


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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Mar 15 Jul 2014, 7:26 pm

@Granada escribió:
@Ike escribió:
http://www.alterinfos.org/spip.php?article1814

No es por nada pero la información está sesgada a más no poder y como siempre digo, habría que pedirle responsabilidades, no a los que nos quedamos aquí, sino a los que fueron allí y que por cierto son los antepasados de los que ahora protestan...

Salud.

Los mismo que he dicho en multitud de ocasiones. Mis antepasados se quedaron, como la gran mayoría de españoles, aquí, en la península, baleares y canarias.

Y los que fueron allí se mezclaron, pues va en nuestra cultura el mezclarse. Formaron sus nuevas familias y fueron los abanderados de los movimientos nacionalistas independentistas.

No niego que no hubiera comportamientos reprochables, pues estoy seguro de ello. También los hubo con los campesinos castellanos de la meseta o de Andalucía, o la clase humilde de cualquier punto de nuestro país hasta hace muy pocos años (y algunos dirán que continua esa seudo esclavitud).

Ahora, que la historiografía anglosajona y francesa se encargue de maldecir la colonización española, cuando la británica y francesa (por no hablar de la belga en el Congo) fue terriblemente más cruel.

Es tan sencillo como buscar dónde están los descendientes de los indígenas de territorios invadidos por Ingleses y franceses (ej. Canadá o EEUU) y los indígenas de territorios invadidos por españoles. Éstos últimos se ven por todas las calles de las ciudades de México, Panamá, Argentina, Perú, Bolivia.... y por todos sus pueblos rurales. Dónde se encontraban los descendientes de los indígenas invadidos por los británicos, en las reservas de aborígenes australianos, reservas indias en USA, etc... lejos, donde no molesten, como animales refugiados en los territorios más pobres y sin interés económico para la metrópolis, y una población muy muy muy pequeña.

Y los ingleses dicen que el genocidio fue el que causamos nosotros? qué poca vergüenza. Lo peor es que muchos de nuestros hermanos iberoamericanos se lo creen. Sólo hace falta abrir los ojos y mirar....
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Mar 15 Jul 2014, 9:30 pm

Aquí no se trata de ver quien mato mas ni quien fue mas cruel.
Una barbaridad no justifica nunca otra, solo habrá que recordar que aunque nos duela que todo un continente fue diezmado por nuestros antepasados, ser humildes y reconocer errores no viene mal, y recordar que muchos de estos genocidios se hacían en nombre de dios tampoco.
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Mar 15 Jul 2014, 9:56 pm

pero quién tiene que pedir perdón?? los españoles actuales que ni hemos hecho nada ni descendemos de los que abusaron?? o ellos a parte de sus ancestros en nombre de sus otro ancestros??

Los descendientes de los Aztecas le tienen q pedir perdón a los descendientes de los Purepechas, o de los Cuitlaltecas? anda que los Aztecas se andaban con chiquitas, con sacrificios humanos etc... Cómo sabe cada persona qué componente de su ser debe pedir perdón a sus otros componentes, pues tendrán ancestros de todos los colores......

La Iglesia creo q ya pidió perdón por todas las brutalidades del pasado, que fueron muchas.



Que no estamos hablando del s. XX, que nuestra sociedad nada tiene que ver ni puede ser responsable de algo que ocurrió hace siglos.


La sociedad alemana tras la 2GM sí tuvo que pedir perdón por las atrocidades que gran parte de esa sociedad permitió o protagonizó, lo otro es historia muy pasada, o les pedimos explicaciones a los mongoles por lo que hizo Genghis khan?
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Jue 17 Jul 2014, 11:02 pm

Es pura propaganda. Bestialidades se hicieron, pero en aquella época la gente era así de bestia, los indígenas también. Hay muchos documentos que hablan de cómo muchos indígenas preferían vivir en pueblos de españoles y no en pueblos de indígenas a las órdenes de cacique local (indígena, claro). En otros se ve cómo en un año concreto un señor se autodenomina indígena y en dos o tres años más tarde, la misma persona, se autodenomina español (Por lo tanto cuenta como uno de los muertos en el "genocidio"). Se sabe cómo los encomenderos escondían indígenas para pagar menos impuestos (gente que también aparece como muerta a manos de los malvados spaniards). No todo es blanco o negro y en España lo que hace falta es un repaso a la documentación con otro ojos, menos prejuicios y un pelín más de patriotismo.
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Jue 17 Jul 2014, 11:41 pm

El patriotismo de cada uno es una elección no una imposición
Saludos
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David
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MensajeTema: Re: Los brutales grabados que ayudaron a crear la leyenda negra   Vie 18 Jul 2014, 10:33 am

@nachscrach escribió:
Si no recuerdo mal, el propio Colón fue arrestado y llevado ante la reina Isabel por no cumplir el mandato de que los indígenas fueran tratados como súbditos de la corona de Castilla.

Fue arrestado porque estaba creando un verdadero feudo personal y cuando vinieron el pesquisador Bobadilla y Nicolás de Ovando, quien implantaría poco después el horrendo sistema de las encominedas, supuso la primera toma de poder real pues a la Corona se le estaba escapando todo. En realidad, los RR.CC. justificaron el esclavismo de mil formas. De hecho, se hicieron varias juntas de teólogos para tal fin.

La mentalidad de aquellos conquistadores y/o colonizadores, era la de señores de la Reconquista y esto, chocaba con el modelo mercantilista colombino (con años de experiencia en la trata negrera con portugueses). Los españoles no vinieron para trabajar, vinieron para tener tierras e indios que las trabajaran. Por ello, cuando mataron a todos los antillanos, directamente o indirectamente, no tuvieron más remedio que traer negros de Cabo Verde. "Sin indios, no hay Indias", decían. Esa es la mentalidad que tuvieron.

Se experimentaron varios modelos (capitanías, rescate, factoría, servidumbre, encomienda) con el fin de satisfacer las posiciones tanto la de Colón y familia, como la de los colonizadores y la Corona.
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