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 Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.

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pavofrito
CENTVRION PRETORIANO


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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Vie Jul 18, 2014 4:21 am

Vamos, que han pillado el buril, y se han pasado...


:ARAGONVM:REX:
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Buyakas
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Vie Jul 18, 2014 7:58 am

Gracias Rgonzalez. Pues nada, para mí descartada, a esperar que llegue otra más "natural".


"Pasamos el primer año de vida de un niño enseñándole a caminar y hablar, y el resto de su vida a sentare y guardar silencio. Algo no funciona bien."

Neil deGrasse Tyson
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jose ferra
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Dom Jul 20, 2014 3:49 am

Me han enviado catálogo
Cuando vuelva de vacaciones lo recogeré en mrw
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Dom Jul 20, 2014 4:57 am

mirado y ya he pedido para la subasta,agora la suerte


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 12:18 am



8 reales, rusas, plata, fakes...y mucha afición
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 2:54 am

Pues yo no veo nada raro, si no explicas bien lo que te parece sospechoso no aprendemos los que nos consideramos novatos.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 3:56 am

Voy a poner el columnario de la próxima subasta de aureo frente a otro columnario sacado de una antigua subasta, también del 58, y otro mío, en este caso del 59, pero que vale pues el arte es el mismo.

Una comparativa visual, sólo cuño de reverso (o anverso, según gustos), a ver si veis alguna diferencia:
a: el mío

b: el de la próxima subasta

c: anterior subasta

Leyenda Plus:

Leyenda Ultra:

Corona imperial:

Yo no puedo decir ni tampoco ná, porque no entiendo de monedas, saquen ustedes sus propias conclusiones...
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 4:18 am

Donde veo diferencias claras es en el "VLTR", en el "PLUS" menos. Esto no significa que la moneda sea falsa, la han podido "grabar" de nuevo para tratar de mejorar la moneda y pedir un mayor precio, o tal vez, comparamos monedas de distintos años 1758-1759, o aun siendo del mismo existan de diferentes cuños.
Las columnas, este es otro tema, evidentemente en la moneda sospechosa, el arte es peor. Bien, pero es debido, ¿al desgaste de la moneda o a que existen diferentes cuños?.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 4:44 am

@pedromarmol escribió:
Donde veo diferencias claras es en el "VLTR", en el "PLUS" menos. Esto no significa que la moneda sea falsa, la han podido "grabar" de nuevo para tratar de mejorar la moneda y pedir un mayor precio, o tal vez, comparamos monedas de distintos años 1758-1759, o aun siendo del mismo existan de diferentes cuños.
Las columnas, este es otro tema, evidentemente en la moneda sospechosa, el arte es peor. Bien, pero es debido, ¿al desgaste de la moneda o a que existen diferentes cuños?.

o falsa o retocada. ambas cosas deben de ir en la descripción.

por otro lado, los punzones con los que graban el cuño no se cambiaban tanto.
y la vida de un punzón dura varios cuños. no recuerdo haber visto nunca esa corona imperial tan rara.


fíjate en la E de la leyenda en las tres monedas, en una de las tres es distinta, adivinais en cuál?

yo no digo q sea falsa, yo digo q no me gusta. (nada). cuando menos puedo decir que es sospechosa, para ti no?

por cierto, el arte del 58 es el mismo q 59, en cualquier caso hay otra del 58 para comparar, y aquí teneis muchas más

http://www.acsearch.info/search.html?term=8+reales+1758+mexico&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1¤cy=usd&order=0&company=
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 4:55 am

no le deis vueltas ,,nos las meten como quieren ,,hasta que no haya laboratorios que analicen el metal y otras cosas ,,pues eso ,,,
hace 15 años vi 8 reales macuquinos cuadrados preciosos ,,le dije que era mia ,,cuando fui a pagarle el tio me dijo que llevaba unos agujeros tapados con plomo ,,pero era tan bonita que me dio igual ,,aun con eso el tio me la rebajo y me dijo que luego no viniera quejandome por los agujeros tapados ,,pues bien ahora me entero que es falsa sale mi moneda en una web de monedas que falsificaban ,,,jajaja,,me la metio hasta ,,,y era un numismatico de prestigio en una convencion ,,que todos hablaban bien de el ,,asi que asi estan las cosas ,,y no estoy seguro de quien era pues era de las primeras veces que acudia a esas convenciones ,,total ,,que si quieren engañar ,,pues eso te lo hacen como esperamos que sean las monedas ,,y luego las autenticas les estamos sacando que si el canto que si las letras ,que si el color ,,
por eso esperar hasta que haya un aparato como el detector de brillantes que nos diga cuento lleva el metal acuñado ,,un saludo
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Antoniocoins
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 5:07 am

la mia del 58 , a ver si es falsa cagonto que me estais acojonando y dejo de comprar





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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 5:30 am

Apio, coincido en una cosa, hasta que no se invente algo que detecte fecha acuñación, cada vez será más difícil detectar las falsas.

Antonio, siento que cunda el pánico. no era mi intención. sólo opiniones sobre la moneda expuesta, el arte, las diferencias con otras, etc. Yo por ejemplo, tu columnario, le veo el arte típico de estas piezas desde mitad del 57 hasta el 60... y no me genera dudas, al menos el el arte.

Es decir, la de Antoniocoins la veo como la mía o como la que puse de ejemplo, o la de Monedittis: leyenda plus ultra, corona imperial, curvatura de las aguas, etc, etc...
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Nivaria
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 6:14 am

En fin, qué triste!!!

...y encima esta es de las casas de subastas que más inflan los precios y las graduaciones.


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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 6:20 am

Estamos hablando, para mí, de la subasta de más prestigio, pero habría la posibilidad de que se pudiera equivocar. por supuesto, yo no tengo ni la mitad de la mitad de una décima parte de los conocimientos de los profesionales que han visto esta pieza en aureo, sólo pienso que es sospechosa y se le ha podido escapar, como se le escapó a otro este clon en su subasta más renombrada, la de Caballero de Indias: http://www.imperio-numismatico.com/t77019-1-2-de-excelente-de-los-rrcc-de-burgos-consulta

Dicho ésto, es la casa en la que más confío, de hecho, el columnario que he puesto mío del 59 es de aureo. ahora... todos nos podemos equivocar. vamos a ver si al final todo queda en una equivocación mía (lo más probable). de todas formas, si son "retoques", tienen la obligación de ponerlo en la descripción.

Elementos comunes en las aguas, cuál os parece que es diferente?

Distintas Es, cuál os parece diferente?

Rosetones en la otra cara, deberían ser todos del mismo tamaño en el mismo cuño, pues están hechos con el mismo punzón. mirad el rosetón arriba y abajo del 8 (valor) en la moneda de aureo (la de las cruces rojas, pues la de las cruces amarillas también es de aureo, es la mía)
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Nivaria
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 6:27 am

Sabes que cuanto más la miro, más buena me parece. La primera impresión ha sido de shock, pero ahora, admitiendo que leyendas y corona imperial son bien raras, creo que es buena.

Pongo una foto que en leyenda y otros detalles, se le parece:



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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 6:36 am

Esta pieza que he posteado no es mía, y no tengo foto del reverso, que yo recuerde.

Las mías, son como del mismo cuño que la otra de subasta (antigua) que has puesto de ejemplo en la comparación.


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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 6:36 am

Para mí la que has puesto se parece mucho más a mi moneda o a las otras 9 que he puesto para comparar , que a la protagonista.

corona imperial, leyenda plus ultra, aguas, vamos, que me confirma...
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 7:00 am

La de Áureo tiene una pinta muy chunga, yo no la compraría. Lo que llevo años esperando en todos los que venden monedas, y dudo que algún día lo vea, es que junto a las imágenes habituales añadan otra del canto.


@Nivaria escribió:
En fin, qué triste!!!

...y encima esta es de las casas de subastas que más inflan los precios y las graduaciones.

En mi opinión es la más dura a la hora de asignar estados de conservación.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 7:11 am

este columnaro Mexicano del 58 ,
leyenda redondeada ,y semiderretida,puntitos que casi ni se perciben ,
como si hubiera estado en contacto con el algun tipo de acido.
el agua salada le da este aspecto.
y yo pienso que son los sintomas del agua salada,
proviene de algun pecio ,cual imposible saberlo ,si ni lo certifican ellos .
y sino es asi ,entonces seria una reproduccion !!
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 7:17 am

@Valbanera escribió:
La de Áureo tiene una pinta muy chunga, yo no la compraría. Lo que llevo años esperando en todos los que venden monedas, y dudo que algún día lo vea, es que junto a las imágenes habituales añadan otra del canto.

Yo tampoco la compraría. No estaría nunca tranquilo, sólo he querido enriquecer el debate insertando una pieza "más del estilo" de la subastada.


@Valbanera escribió:

@Nivaria escribió:
En fin, qué triste!!!

...y encima esta es de las casas de subastas que más inflan los precios y las graduaciones.

En mi opinión es la más dura a la hora de asignar estados de conservación.

Saludos.

Discrepo. No son del relajo de Ibercoin o Martí Herrvera/Soler y Llach, con los que siempre rebajo lo que dicen pues inflan sistemáticamente (aunque en la última subasta de Soler y Llach me llevé una sorpresa agradable con una pieza), pero creo que inflan un poco y sobre precios, es evidente que tiran bastante al alza.

A mi personalmente Cayón es el que me parece más razonable en las graduaciones y en los precios. Siempre o casi siempre concuerdo o me llevo sorpresa agradable con ellos, por no comentar que son muchísimo más eficientes en las entregas.  De las demás conocidas no puedo opinar pues no he tenido tantas operaciones, quizás Vico, que me parece el mismo caso que Ibercoin. Siempre es mi valoración personal.

Por cierto Valbanera, ¿ese cincuentín?...¿lo llevas como recuerdo de lo que deseamos todos o porque tienes un notición que darnos? pirat  pirat


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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 7:23 am

@Nivaria escribió:
@Valbanera escribió:
La de Áureo tiene una pinta muy chunga, yo no la compraría. Lo que llevo años esperando en todos los que venden monedas, y dudo que algún día lo vea, es que junto a las imágenes habituales añadan otra del canto.

Yo tampoco la compraría. No estaría nunca tranquilo, sólo he querido enriquecer el debate insertando una pieza "más del estilo" de la subastada.


@Valbanera escribió:

@Nivaria escribió:
En fin, qué triste!!!

...y encima esta es de las casas de subastas que más inflan los precios y las graduaciones.

En mi opinión es la más dura a la hora de asignar estados de conservación.

Saludos.

Discrepo. No son del relajo de Ibercoin o Martí Herrvera/Soler y Llach, con los que siempre rebajo lo que dicen pues inflan sistemáticamente (aunque en la última subasta de Soler y Llach me llevé una sorpresa agradable con una pieza), pero creo que inflan un poco y sobre precios, es evidente que tiran bastante al alza.

A mi personalmente Cayón es el que me parece más razonable en las graduaciones y en los precios. Siempre o casi siempre concuerdo o me llevo sorpresa agradable con ellos, por no comentar que son muchísimo más eficientes en las entregas.  De las demás conocidas no puedo opinar pues no he tenido tantas operaciones, quizás Vico, que me parece el mismo caso que Ibercoin. Siempre es mi valoración personal.

En moneda romana para mí,los que mas se acercan a la graduación real son Cayón y Vico, Ibercoin y Aureo de vez en cuando regalan medio grado por la cara,y lo de Soler y Llach empieza a ser preocupante, No 


........................
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 7:30 am

Estamos entonces de acuerdo Ventisca. Mi valoración está obviamente centrada en piezas de 8 reales y últimamente en alguna griega, pero salvo para el caso de Vico, que es injusto que lo haya valorado, pues hace varios años que no ha coincidido comprarles, el ranking sería:

01. Cayón...(y Vico).

02. Aureo


Más abajo...Ibercoin.

Mucho más abajo...Soler y Llach.


Nota: Herrero da muy buena espina, pero nunca consigo triunfar en sus subastas, aún pujando fuerte.


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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 7:33 am

@Nivaria escribió:

Por cierto Valbanera, ¿ese cincuentín?...¿lo llevas como recuerdo de lo que deseamos todos o porque tienes un notición que darnos? pirat  pirat

Que más quisiera yo. La foto es del ejemplar que tiene el MAN.

@Ventisca escribió:

En moneda romana para mí,los que mas se acercan a la graduación real son Cayón y Vico, Ibercoin y Aureo de vez en cuando regalan medio grado por la cara,y lo de Soler y Llach empieza a ser preocupante, No 

Lo mío es medieval y Austrias, también algo de los primeros Borbones, y en esas épocas los veo duros casi siempre. Vico es otra que me parece exigente en la mayoría de los casos. No sólo hablo de lo que veo en catálogo sino de las piezas que les he comprado.
En otras épocas no me meto porque no tengo conocimientos suficientes para valorarlas.
Lo de Soler y Llach, Ibercoin y Herrero sí es un pirateo flagrante.

Saludos.
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 7:35 am

De todas formas cada uno que piense lo que quiera. Hablar de fotos de monedas no es lo mismo que hablar de monedas. El que sospeche que no puje, como decía una tía de mi padre... "a más entocaremos"
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 7:43 am

@pedromarmol escribió:
De todas formas cada uno que piense lo que quiera. Hablar de fotos de monedas no es lo mismo que hablar de monedas. El que sospeche que no puje, como decía una tía de mi padre... "a más entocaremos"

para eso está este hilo, para opinar de las monedas de las subastas.... y si se puede dar un aviso, pues mejor.
no sería la primera vez que con un aviso de algún forero se retira moneda falsa de subastas de prestigio. no digo que esta sea falsa, pero convendría que la revisaran.

más ven 2.000 ojos, que 20, digo yo.
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Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.
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