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 Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.

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moneditis
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 9:19 am

jeje...se anima este hilo.
Como bien decís, cada cual que haga lo que quiera, pero este columnario Mejicano del 58 en cuestión es, cuanto menos, dudosillo.
Con respecto a las casas de subasta, Aureo sigue enviándome los datos que les solicito.
Martí Hervera y Cayón no...no sé si es que quieren esconder algo a los, como bien dice Lanzarote, 200 ojos que les escudriñan desde estas páginas.
Aureo al menos parece legal en cuanto a su posibilidad de equivocación, aceptándola tácitamente...de momento  Very Happy


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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 11:26 am

A mi corto entender Aureo es la casa que mas confianza me da, pero esta compuesta por seres humanos y pueden equivocarse. LLega un momento, con el tema de las falsificaciones, que están tan logradas (las monedas son acuñadas, con cuños de calidad) que en algunos casos las damos por buenas aún siendo "malas" y algunas "buenas" que por algún desgaste o cuño rarillo las damos por falsas....lo único que nos quedará es el "nosequé", esa sensación que hace que una moneda te guste o no, aunque no puedas explicarlo, el problema es que esa habilidad nace de la continua observación de piezas buenas y malas, y eso solo lo da la experiencia. Un saludete
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 12:24 pm

@zarixe escribió:
...pero esta compuesta por seres humanos y pueden equivocarse. ...
espero que no veáis en mis palabras que intento demonizar a nadie, sólo veo una moneda sospechosa, que lo más seguro es que sea auténtica, y si no lo fuera, pues rectificarán y hoy paz y mañana .... gloria.

sigo pensando que nuestra actitud crítica (en el buen sentido de la palabra) hace mucho más interesantes y fiables estas subastas. 
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 12:41 pm

Lanzarote estoy totalmente deacuerdo contigo en la actitud crítica, que debe existir en este tipo de foros por el beneficio de todos. Y agradezco todos tus comentarios de los que pretendo aprender o conocer una opinión formada, clara, didáctica y sobre todo, educada y respetuosa. Un saludo compañero y de nuevo gracias por tus aportes.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 5:37 pm

Bueno, he hablado con aureo, y han comprobado que efectivamente, falsa. procederán a retirar el lote 1312.

Pues eso es lo que me gusta de estas casas, que si se les escapa alguna, pues hay miles de ojos aficionados q revisan, y ellos están dispuestos a rectificar sin problemas.
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 5:42 pm

@Lanzarote escribió:
Bueno, he hablado con aureo, y han comprobado que efectivamente, falsa. procederán a retirar el lote 1312.

Pues eso es lo que me gusta de estas casas, que si se les escapa alguna, pues hay miles de ojos aficionados q revisan, y ellos están dispuestos a rectificar sin problemas.
Al final ha resultado ser falsa. Yo no tengo mucha idea de éstas pero pienso que entre todos hacéis un gran trabajo estudiando la autenticidad de los lotes de las subastas. Si Aureo se ha dado cuenta y ha decidido retirar el lote me parece estupendo. Pienso que dice mucho de ellos que como casa de subastas se base en la opinión de sus compradores a la hora de tomar este tipo de decisiones.


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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 5:51 pm

Pudiendo evitar polémicas, les es más "rentable" retirar el lote que mantener su supuesta autenticidad.
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 6:05 pm

@pedromarmol escribió:
Pudiendo evitar polémicas, les es más "rentable" retirar el lote que mantener su supuesta autenticidad.

vale.
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Ventisca
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 8:18 pm

Han hecho lo que suelen hacer cuando una moneda es falsa,cuantos lotes salen a subasta?
Cuantas monedas falsas han aparecido?.
que porcentaje de error es?
No soy defensor de ninguna,pero hay casos y casos,peor es vender un denario ya retirado en 2010,por "dudoso"según la casa,denunciado en varios foros,con su correspondiente clon en el FAC y aparecer al cabo de un año a la venta mucho mas barato esperando al cazachollos de turno.


........................
Saludos
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Jul 22, 2014 8:30 pm

@Ventisca escribió:
Han hecho lo que suelen hacer cuando una moneda es falsa,cuantos lotes salen a subasta?
Cuantas monedas falsas han aparecido?.
que porcentaje de error es?
No soy defensor de ninguna,pero hay casos y casos,peor es vender un denario ya retirado en 2010,por "dudoso"según la casa,denunciado en varios foros,con su correspondiente clon en el FAC y aparecer al cabo de un año a la venta mucho mas barato esperando al cazachollos de turno.

Han hecho lo que tienen que hacer. y no por ninguna posible presión mediática (  Basketball  ) ni porque según mi criterio fuera falsa, sino simplemente porque según el criterio de sus profesionales es falsa (se les había pasado por lo que sea, esas cosas a veces pasan, es humano). 

Como he dicho en el blog de Adolfo:

" Eso es lo que siempre defiendo, un plus que le otorga a estas casas de subasta la dedicación de toda una comunidad de aficionados y profesionales que estudian cada apartado de los catálogos que publican.
Añadido, claro está, a que cuentan con los mejores profesionales.
Por eso me gusta tanto dicho sistema.
Aún así, sigue faltando un método de detección de moneda falsa más fiable, pues esta leyenda quizás no lo sea tanto. Les animaría pues a implementar en los lotes de cierto importe que subasten, el uso de un análisis metalográfico y un análisis de la superficie de la moneda:
http://blognumismatico.com/2014/05/27/entrevista-a-eduardo-fernandez-director-de-nummetrica/
Guerra a las falsificaciones!  "

Pues eso, guerra a las falsificaciones!!!. 

Por cierto, según me comentó el compañero de aureo, a partir de la próxima subasta seguramente van a publicar pesos en las descripciones de los lotes. Más transparencia todavía  Bravísimo 
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Miér Jul 23, 2014 10:04 am

Lanzarote:
Gracias por habernos puesto sobre aviso, por haber hablado con Aureo y haber conseguido que retiren el lote.  Muy bien!  Nos la podían haber colado a cualquiera (por lo menos a mí). Tengo la impresión, que se confirma con otras opiniones, de que Aureo es de las casas más serias, y si terminan publicando los pesos, también bien por Aureo  Bravísimo 

Lanzarote:  Bravísimo EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Miér Jul 23, 2014 10:33 am

Embarassed  Gracias
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Miér Jul 23, 2014 11:16 am

Creo que este foro está adquiriendo un peso cada vez mayor en la numismática española. Gracias a todos los que lo hacéis posible. Yo desde luego estoy aprendiend mucho.
Un saludo
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moneditis
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Miér Jul 23, 2014 12:23 pm

@Lanzarote escribió:

Por cierto, según me comentó el compañero de aureo, a partir de la próxima subasta seguramente van a publicar pesos en las descripciones de los lotes. Más transparencia todavía  Bravísimo 

¡¡Por fin!! Cuando lo vean mis ojos lo creeré Smile
Y si además añaden foto a todos los lotes ya sería el acabóse  cyclops 
Las casas de subastas no son tontas y cada vez más gente les pedimos datos y fotos, por lo que en realidad se ahorran trabajo haciéndolo desde un principio  Muy bien! 


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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Jue Jul 24, 2014 8:54 am

Una pregunta para los expertos..

Lote 1343. 1768. Carlos III. Lima. JM. 8 reales. (Cal. 844). Columnario. Punto sobre las dos LMA. MBC.

Veo el 8 un poco raro. Es normal para esta ceca y este año?

saludos
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Jue Jul 24, 2014 10:12 am

yo, sin ser experto (ni muchísimo menos, pero me animo a comentar), no le veo nada raro, el 8 (valor) tiene pinta de estar así por el desgaste. por lo demás el arte lo veo igual que las otras limeñas de la época (dicho por alguien que no tiene ninguna limeña). a ver algún experto que nos diga.
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Vie Jul 25, 2014 12:21 pm

Gracias por ponernos sobre aviso acerca de estas monedas dudosas, parece que anda la cosa jodidilla con esto de las falsificaciones, ya no sabe uno de qué fiarse.


"Pasamos el primer año de vida de un niño enseñándole a caminar y hablar, y el resto de su vida a sentare y guardar silencio. Algo no funciona bien."

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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Dom Ago 03, 2014 6:15 am

Lanzarote, felicidades por tu contribución  Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo  y gracias a Aureó por rectificar.
Celebraré que a partir de ahora añadan en las subastas el peso de cada moneda. Si incluyen por defecto la foto de la tercera cara, el canto, ya será para matrícula.
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Dom Ago 03, 2014 8:38 pm

Gracias por el aviso  cheers 
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Lun Ago 04, 2014 5:30 pm

Acabo de leerme todos los post y....
gran trabajo amigo lanzarote Bravísimo Bravísimo Bravísimo 
Creo que entre todos vosotros, sea un poco más dificil sacar una moned afalsa en una subasta.
Pregunta.......
Y si al finla no la retiran, se vende y alguine confirma que es falsa. Reflexionar 
Se considera un delito haberla vendido??
como funciona esto??
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Lun Ago 04, 2014 6:29 pm

Para que sea delictivo, la conducta ha de ser ejecutada con dolo y ánimo de lucro. Se entiende (estoy seguro) que aureo no ha ejecutado el acto de forma deliberada, a sabiendas de que cometía un delito. De hecho, en cuanto hablé en privado con ellos, y comprobaron el lote, lo retiraron INMEDIATAMENTE.

Tampoco podemos dar por seguro que el que le suministró la moneda a aureo para la venta fuera consciente de la condición de la misma. Si fuera un suministrador habitual de este tipo de piezas falsas entonces habría un indicio de delito, pero no creo que aureo continuara tratando con él, y ya lo habría denunciado.
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Mar Ago 05, 2014 12:09 am

Grande Lanzarote!

No se los demás, pero yo me siento mucho mas seguro, como coleccionista, perteneciendo a esta comunidad.

Además todos los dias aprendo un monton de cosas de vosotros Smile


"La aparición de la moneda fue una gran bendición para la raza humana."

Murray Rothbard
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Vie Sep 12, 2014 8:14 pm

Datos y fotos solicitados a Aureo y recibidos hace un par de días

1087 – 33,64 grs
1088 – 33,68 grs
1195 – 27,62 grs
1282 – 26,37 grs
1284 – 26,84 grs
1286 – no es posible pesarla
1288 – 26,83 grs - Limpiada
1292 – 22,05 grs
1304 – 26,77 grs
1340 – 26,89 grs
1341 – 26,97 grs - Golpecitos
1343 – 26,82 grs
1346 – 26,75 grs
1347 – 26,86 grs
1354 – 26,50 grs
1355 – 26,88 grs
1356 – 26,78 grs - Manchitas
1357 – 26,74 grs - Manchita
1358 – 26,81 grs
1359 – 26,82 grs
1362 – 26,57 grs
1363 – 26,78 grs - Manchitas
1364 – 26,69 grs - Manchitas
1365 – 26,54 grs
1408 – 26,96 grs
1467 – 26,68 grs
1468 – 26,82 grs
1469 – 26,70 grs - Golpecitos
1499 – 12,84 grs
1503 – 26,92 grs
1516 – 27,15 grs - Rayitas
1521 – 26,94 grs - Acuñación floja
1522 – 27,04 grs
1523 – 26,96 grs - Golpecitos
1524 – 26,98 grs - Golpecitos
1525 – 26,95 grs
1527 – 26,74 grs - Golpecitos
2200 – 26,71 grs
2201 – 26,81 grs
2752 – 20,07 grs
2753 – 20,66 grs
2756 – 12,96 grs - Golpecitos
2960 – 5 kopeks (0,89 grs), 15 kopeks (2,59 grs) y 1 rublo (13,34 grs, con envoltorio)

Fotos en mi blog
Gracias


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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Vie Sep 12, 2014 8:47 pm

Gracias moneditis!
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MensajeTema: Re: Aureo & Calico 18 Septiembre 2014.   Vie Sep 12, 2014 9:23 pm

@moneditis escribió:
Datos y fotos solicitados a Aureo y recibidos hace un par de días

1087 – 33,64 grs
1088 – 33,68 grs
1195 – 27,62 grs
1282 – 26,37 grs
1284 – 26,84 grs
1286 – no es posible pesarla
1288 – 26,83 grs - Limpiada
1292 – 22,05 grs
1304 – 26,77 grs
1340 – 26,89 grs
1341 – 26,97 grs - Golpecitos
1343 – 26,82 grs
1346 – 26,75 grs
1347 – 26,86 grs
1354 – 26,50 grs
1355 – 26,88 grs
1356 – 26,78 grs - Manchitas
1357 – 26,74 grs - Manchita
1358 – 26,81 grs
1359 – 26,82 grs
1362 – 26,57 grs
1363 – 26,78 grs - Manchitas
1364 – 26,69 grs - Manchitas
1365 – 26,54 grs
1408 – 26,96 grs
1467 – 26,68 grs
1468 – 26,82 grs
1469 – 26,70 grs - Golpecitos
1499 – 12,84 grs
1503 – 26,92 grs
1516 – 27,15 grs - Rayitas
1521 – 26,94 grs - Acuñación floja
1522 – 27,04 grs
1523 – 26,96 grs - Golpecitos
1524 – 26,98 grs - Golpecitos
1525 – 26,95 grs
1527 – 26,74 grs - Golpecitos
2200 – 26,71 grs
2201 – 26,81 grs
2752 – 20,07 grs
2753 – 20,66 grs
2756 – 12,96 grs - Golpecitos
2960 – 5 kopeks (0,89 grs), 15 kopeks (2,59 grs) y 1 rublo (13,34 grs, con envoltorio)

Fotos en mi blog
Gracias

Mmm, he visto que has pedido peso del lote 1286.

¿Tienes alguna foto, Moneditis? Era un lote que quería pedir información... Así como del 1538, que veo no te ha llamado la atención... Una Potosiana de 1825 de FVII sin fotos (siendo MBC+/EBC-), es cuanto menos intrigante. ¿No crees?

Tomarse unas cañas
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