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 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.

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Juno
GREGARIVS
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MensajeTema: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Vie 11 Jul 2014, 8:18 pm



Buenas, les dejo esta moneda  del Reino de Nápoles y Sicilia con Fernando II alias el "Rey Bomba" o también por "  Calígula de Nápoles ", mote puesto  por su forma de solucionar ciertos asuntos internos que afectaban  a la soberanía de la Isla de Sicilia,.....historias de ultratumba a parte.. ¿ alguien sabe la tirada ? y ¿ decidme  un estado de consevación, anda ?. Gracias !






Valor facial: 120 grana
Metal: plata 0.833
Peso: 27.50 g
Diámetro: 37 m
Ceca: Nápoles
Tirada: ???

Anverso: FERNANDVS II. DEI GRATIA REX, Fernando II Rey por la Gracia de Dios
Reverso: REGNI VTR. SIC. ET HIER,  Rey de las Dos Sicilias y Jerusalén
Canto: PROVIDENTIA. OPTIMI  PRINCIPIS, Con la Previsión de los Más Sabios Líderes


Saludos!
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zingaro
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Vie 11 Jul 2014, 9:50 pm

Bonita pieza, Juno.

Referencia: Krause C#153c. Respecto a la tirada, en todos los catálogos que he consultado figura como: unknown

Un saludo


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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Vie 11 Jul 2014, 10:41 pm

Bonita pieza, creó que no se conocé su tirada, por eso en catalogos no sale, un saludo


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poiss
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Vie 11 Jul 2014, 11:17 pm

Sabéis decir a qué reinos corresponde el escudo que aparece? Reconozco algunos como Parma Farnesio, Toscana, Dos Sicilias, pero otros me son desconocidos...
un saludo.
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zingaro
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Vie 11 Jul 2014, 11:43 pm

Esto es lo que le gusta a Lanzarote. A ver si se pasa por aqui.


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jramirob
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Sáb 12 Jul 2014, 12:41 am

A mi tampoco me aparece la tirada en los catálogos que he mirado.
Aquí te dejo un link.
http://en.numista.com/catalogue/pieces18301.html
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Juno
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Sáb 12 Jul 2014, 1:36 pm




Gracias compañeros por sus comentarios Les puedo decir que la modena en mano gana bastabte y es que esos 27.50 gr se notan.
poiss, me he puesto manos a la obra con la heráldica: Parma, Toscana,  Castilla- León, Dos Sicilias, Nápoles y Borbón, pero me falta uno (portugal ????)..... Reflexionar 




Saludos!
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Sáb 12 Jul 2014, 5:12 pm

Sicilia, no Dos Sicilias, y la que falta, efectivamente, Portugal. Buen desglose y bonita pieza Smile
Gracias choquero por el aviso Wink
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zingaro
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Sáb 12 Jul 2014, 5:20 pm

No hay de que, mi arma. Gracias a ti. amigos 


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poiss
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Sáb 12 Jul 2014, 5:59 pm

@zingaro escribió:
Esto es lo que le gusta a Lanzarote. A ver si se pasa por aqui.

jaja verdad, el Rey de los escudos!

Una pregunta, ¿qué pintan los escudos de Castilla y León en esta moneda?

Un saludo
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poiss
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Sáb 12 Jul 2014, 6:04 pm

He visto que era nieto de Carlos IV, pero me sorprende ver esas armas en su escudo...
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Sáb 12 Jul 2014, 8:19 pm

Es una cuestión de prestigio, en la edad Moderna todo lo relacionado con lo hispánico era prestigioso y símbolo de fortaleza, los descendientes de Carlos III en Italia siguieron intitulándose HISPAN INFANS, o mira esta moneda del emperador Rodolfo II, con las armas de Castilla (por herencia del hermano de Carlos I, Fernando)

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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Sáb 12 Jul 2014, 8:24 pm

@Lanzarote escribió:
Es una cuestión de prestigio, en la edad Moderna todo lo relacionado con lo hispánico era prestigioso y símbolo de fortaleza, los descendientes de Carlos III en Italia siguieron intitulándose HISPAN INFANS, o mira esta moneda del emperador Rodolfo II, con las armas de Castilla (por herencia del hermano de Carlos I, Fernando)

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"Curioso" que lo "hispánico" se redujera a Castilla y León, sin: Granada, Aragón, Navarra...
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Juno
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Sáb 12 Jul 2014, 8:26 pm



Muy  interesante  Lanzarote, también es curioso la presencia de Portugal ¿ Por que? ¿ el mismo motivo ?
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Sáb 12 Jul 2014, 8:34 pm

Bueno, en esta del emperador Fernando II puedes ver las armas de Castilla, León, Aragón (y Sicilia)

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=818&category=17689&lot=802764
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Sáb 12 Jul 2014, 8:53 pm

Muchas gracias Lanzarote, desconocía tal presencia de la heráldica española en monedas extranjeras. Me parece muy interesante.
De primeras me pareció reconocer en esta moneda los escudos de Castilla y León pero no me atreví a decirlo porque me extrañó!

Un saludo
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Sáb 12 Jul 2014, 9:07 pm

@Juno escribió:


Muy  interesante  Lanzarote, también es curioso la presencia de Portugal ¿ Por que? ¿ el mismo motivo ?

No creo q venga de Carlos III, dicho escusón desapareció de las armas de los reyes de españa con el Tratado de Lisboa de 1668. Si investigáramos, seguro q encontraríamos el origen en la esposa de Fernando I, es posible, pues lo desconozco.
Parma y Toscana vienen de la madre de Carlos III, Castilla, León del padre de Carlos (FV), Sicilia y Nápoles se recuperaron tras la guerra de sucesión polaca tras haberlas perdido en nuestra guerra de sucesión.... uf q me enrollo.
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Sáb 12 Jul 2014, 9:23 pm

@poiss escribió:
Muchas gracias Lanzarote, desconocía tal presencia de la heráldica española en monedas extranjeras. Me parece muy interesante.
De primeras me pareció reconocer en esta moneda los escudos de Castilla y León pero no me atreví a decirlo porque me extrañó!

Un saludo

Pues desde el único emperador del Sacro Imperio español, Fernando I, los demás emperadores llevaron en sus armas completas las hispánicas (acompañadas de muchas más, destacar Austria lógicamente, Bohemia, Hungría....). De las hispánicas, usaron principalmente Castilla y León, pero también Aragón (y Sicilia),
Mira el desglose q hice del escudo completo del emperador José II


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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Dom 13 Jul 2014, 1:24 am

Dios!! Ahi va con el escudo, Lanzarote. Menuda acumulación de poder.

El escudo de Fernando I de las Dos Sicilias. No veo Portugal



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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Dom 13 Jul 2014, 2:00 am

@Lanzarote escribió:
@poiss escribió:
Muchas gracias Lanzarote, desconocía tal presencia de la heráldica española en monedas extranjeras. Me parece muy interesante.
De primeras me pareció reconocer en esta moneda los escudos de Castilla y León pero no me atreví a decirlo porque me extrañó!

Un saludo

Pues desde el único emperador del Sacro Imperio español, Fernando I, los demás emperadores llevaron en sus armas completas las hispánicas (acompañadas de muchas más, destacar Austria lógicamente, Bohemia, Hungría....). De las hispánicas, usaron principalmente Castilla y León, pero también Aragón (y Sicilia),
Mira el desglose q hice del escudo completo del emperador José II



toooooooooma escudo!!!!!!

 Risa  Risa José II el acaparador!
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Dom 13 Jul 2014, 8:29 am

@zingaro escribió:
Dios!! Ahi va con el escudo, Lanzarote. Menuda acumulación de poder.

El escudo de Fernando I de las Dos Sicilias. No veo Portugal


Portugal está en la izquierda.
No es tanto acumulación de poder sino de prestigio familiar. De todas las armas q ves, entre las que están las propias de los austrias españoles (borgoñas, austria, tirol, flandes, brabante) y q mantuvo Felipe V, primer Borbón, en su escudo, pese a no reinar en dichos territorios, pues eso, q de todas esas armas, éste rey de las Dos Sicilias solo reinaba en Sicilia y Nápoles (Nápoles es la otra Sicilia)
Se las dejó en herencia Carlos III a su hijo, pues tras la guerra de sucesión española, en los tratados de paz firmados no se permitia q el rey de España lo fuera también de territorios italianos.
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Dom 13 Jul 2014, 3:26 pm

Un excedente de material Question 

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Epona
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Dom 13 Jul 2014, 3:41 pm

Felicidades  Bravísimo 
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Epona
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Dom 13 Jul 2014, 4:02 pm

@Lanzarote escribió:
Es una cuestión de prestigio, en la edad Moderna todo lo relacionado con lo hispánico era prestigioso y símbolo de fortaleza, los descendientes de Carlos III en Italia siguieron intitulándose HISPAN INFANS, o mira esta moneda del emperador Rodolfo II, con las armas de Castilla (por herencia del hermano de Carlos I, Fernando)

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Si,  no hay mas que ver la forma de los escudos europeos, (hoy siguen utilizandose)




Y la bandera de los galeones españoles que acompañaba a la cruz de borgoña







Si bien es cierto que muchos paises tienen como simbolo el aguila desde años atras, pero no de la forma en que se dispone actualmente y en el pasado


Y si se habla de aguilas se menciona a la aureola que rodea la cabeza de las mismas


Escudo de España de la epoca ( hace la pera de tiempo)








y escudo de alemania





Simbolos los hay de todo tipo,  por ejemplo  la bandera de España que ondea en una catedral de los paises bajos desde el año 1607, y ahi sigue




por otra parte no hay mas que leer articulos como este

http://es.wikipedia.org/wiki/Orden_del_Tois%C3%B3n_de_Oro
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 120 Grana 1854, Reino de Nápoles y Sicilia.   Dom 13 Jul 2014, 4:59 pm

Numimatico2013, eso es un rotura de cuño, y es la plata q se mete en la grieta del cuño.

epona, el escudo imperial es el de Carlos V, y el siguiente debe ser el de su hijo Felipe II durante su matrimonio con María Tudor :-)

Las águilas son símbolo de poder, la que se usa en la europa medieval hasta hoy es la heredada del imperio romano, la bicéfala viene del bizancio (romanos también).

los leones también se repiten mucho.
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