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 Denario republicano gens cornelia. Lucio Cornelio Scipio el "Asiático"

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pepcan
MILES GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Denario republicano gens cornelia. Lucio Cornelio Scipio el "Asiático"   Dom Nov 02, 2014 6:23 am

Cuánta razón tienes Rgonzalez. La mejor regla es rechazar una moneda ante el menor vestigio de duda. Pero muchas veces nos ponemos nosotros de parte del enemigo, intentando justificar lo que nos escama, porque tenemos ganas de comprar o queremos persuadirnos de que hemos dado con lo que queremos.

Después está el asunto de las dimensiones que va tomando el problema de las falsificaciones, que impide muchas veces relajarse y disfrutar de esta bella afición.

Qué pena, pero el pedigree ya significa tanto o tan poco como el resto de características. Muchas casas de subasta tienen la deplorable política de "ante la duda la vendemos y que trabaje el comprador, si averigua algo concluyente se la devolvemos y aquí paz y después gloria".
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens cornelia. Lucio Cornelio Scipio el "Asiático"   Dom Nov 02, 2014 6:49 am

Espero que lepido sepa perdonar la vuelta que ha dado el post. Nadie ha dicho que la moneda sea falsa, pero si genera dudas, no estaría de más que la examinase alguien en mano y que tuviera varias opiniones.
Por experiencia, lo pasas mal, porque oyes de todo, por eso conviene llevarlo a gente de confianza que pueda dar una opinión basada en datos objetivos. Lo que dice pepcan acerca de justificar la autenticidad de una moneda es muy peligroso, porque realmente quieres creer en ello y a veces no es conveniente tener esa actitud. No estaría de más que alguna casa de subasta invirtiera lo que invierten los falsificadores en falsificar porque siempre hay medidas y contramedidas y por supuesto estar al tanto de los avances en ese campo y no dejar a los coleccionistas que vayan por delante.
Deseo que la moneda sea buena y todo esto se haya quedado en anecdota, pero de vez en cuando es bueno relajarse y pensar.


El más tonto hace clones.
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Tutankamon
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens cornelia. Lucio Cornelio Scipio el "Asiático"   Lun Nov 03, 2014 9:21 am

yo siempre a la hora de comprar,ante la duda,nada,por muy pequeña q sea la duda la dejo pasar,tengo el suficiente tiempo de encontrar una igual q me entre x el ojo sin dudas.....lo peor de esta aficion son las prisas!!!
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Septem
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens cornelia. Lucio Cornelio Scipio el "Asiático"   Lun Nov 03, 2014 11:07 am

No deja de ser curioso que, los denarios serratos, creados para evitar falsificaciones en su época, susciten este tipo de discusiones más de dos mil años después. scratch
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens cornelia. Lucio Cornelio Scipio el "Asiático"   Lun Nov 03, 2014 6:08 pm

Antiguamente era para evitar la "forradez", hoy en día eso ya no tiene sentido si se domina la técnica del canto.


El más tonto hace clones.
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pepcan
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens cornelia. Lucio Cornelio Scipio el "Asiático"   Mar Nov 04, 2014 6:26 am

No quiero que se crea que siembro dudas por gusto y sin argumentos. Aquí hay un ejemplo que he encontrado que puede servir de comparación como denario serrato.




El brillo, textura, corrosión y desgaste son los lógicos y esperables en este tipo de moneda. Sin embargo todavía se aprecia viveza en el detalle, en el reverso se distinguen claramente los distintos golpes del buril, casi se pueden contar. Y las grietas del aserrado son mucho más crudas y penetrantes, incluso en una foto mediana se aprecia.
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pepcan
MILES GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Denario republicano gens cornelia. Lucio Cornelio Scipio el "Asiático"   Mar Nov 04, 2014 8:32 am




Otro ejemplo en distinto estado. Esta moneda debe haber sido limpiada de abundante formación de plata córnea. Tiene el brillo desagradable típico, porque ha perdido la capa superficial de plata. Además estaba ya más gastada. Los cortes se han suavizado, pero no todos uniformemente. Aún así conserva la definición de una moneda bien acuñada. Observad la irradiación en el perfil del busto. Estupenda la concavidad muy evidente (ausente al parecer en el ejemplo de este hilo). Además hay roturas y restos de corrosión, rasgos todos que hacen muy dificil cuestionar esta moneda.

Ahora comparad, ya sé que es doloroso...
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Ventisca
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens cornelia. Lucio Cornelio Scipio el "Asiático"   Mar Nov 04, 2014 6:49 pm

@pepcan escribió:
No es por estropear el jolgorio, pero yo examinaría atentamente ese denario, si es posible al microscopio. Casi todo lo que venden estos Savoca es falso y difícil de detectar. Lo sé por experiencia. Réplicas de última generación. Y este denario, como bien ha dicho el moderador parece que "lo tiene todo".

No he encontrado ningun enlace ni en el foro frances ni en forum ancient coins,en el que comenten estas copias de ultima generacion que venden los Savoca,igual no he buscado bien,pero creo que antes de afirmar algo se deben dar pruebas de ello,que te hayan podido vender alguna moneda falsa,no digo que no,no hay una fiabilidad al 100%,y si son dificilisimas de detectar y solo las detectas tu,no se lo tomes en cuenta.


........................
Saludos
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caminoalto
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens cornelia. Lucio Cornelio Scipio el "Asiático"   Mar Nov 04, 2014 8:06 pm

Esto se escapa a mi conocimiento..joe! Savoca es conocido por el trafico"ilegal" no por falsificaciones..Seria absurdo pensar que venda falsificaciones ..Si uno vive de la venta en el momento que se cree duda de autenticidad esta muerto..No creo que sean tan tontos de meter falsas (esto es aplicable a todos los vendedores)
>El denario de Lepido lo veo correcto ..quizas demasiada limpieza con amoniaco


Probaremos suerte en el exilio...Nunca digo adiós a nadie. Nunca dejo que las personas más cercanas a mí se vayan. Me las llevo conmigo adonde vaya.
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pepcan
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens cornelia. Lucio Cornelio Scipio el "Asiático"   Mar Nov 04, 2014 10:50 pm

Nadie entra a comentar mis ejemplos o argumentos. Todo parece centrarse en atacarme a mí y defender a esa gente (o probablemente lo que defendáis sea lo que les habéis comprado). Al fin y al cabo abrí el debate porque encontré por azar este hilo y me pareció útil dar un aviso. Ni siquiera vine a centrarme en esta moneda.

Pues habré tenido yo mala suerte. Pero todo lo que les he comprado ha resultado falso, así que quizá me encuentre en situción de afirmar. De una moneda encontré hasta dos clones que reflejaban hasta los mismos desperfectos. Habían imitado a la perfección el reticulado de la corrosión en la plata griega arcaica. En otra había un bebedero disimulado y roña, grafito y no sé que más, imitando plata córnea y disimulando lo más comprometido.

Y aunque yo estuviera equivocado, lo que me parece extraño es defender a una familia conocida por saqueo y tráfico internacional, asociación para delinquir, falsificación de documentacion y proveniencia, etc Y repito, aunque yo estuviera equivocado ¿es a gente así en quien os gustaría confiar para comprar vuestras monedas? No lo creo.

Ventisca, la ironía de que yo fuera el único en reconocerlas (que no es así ya ha habido otros) no me ofende. En ese caso piensa que casi todas las falsificaciones publicadas y catalogadas de las que todos nos beneficiamos han sido reconocidas por un puñado de personas, casi se pueden contar con los dedos de la manos. El resto se limita a decir luego "¡Pues estaba clarísimo!"

En eBay ha habido y hay notorios comerciantes que introducen masivamente falsificaciones en el comercio de antigüedades. Esto es sabido y manifiesto. Tened en cuenta que las denuncias son ignoradas y los votos comprometedores son eliminados por eBay para proteger a vendedores que les reportan muchos cientos de miles de euros. Muchos conservan incomprensiblemente un 100% de votos positivos durante años, mientras son denunciados en grupos y foros internacionales. Hay minorías que promueven ciertas iniciativas, recaban firmas y apoyos, pero raramente consiguen algo. Buscad el caso de Bidancient por ejemplo, hay cientos de afectados. Pero de ese escándalo todos aprendieron (los que no debían) y no están dispuestos a que se vuelva a repetir y perder pingües ganacias.
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pepcan
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens cornelia. Lucio Cornelio Scipio el "Asiático"   Mar Nov 04, 2014 11:02 pm

Perdonad algunos errores de tecleo. Y con esto cierro el tema por mi parte. No tengo la intención de liderar ninguna cruzada o quijotada. Al que le haya valido el aviso, muy bien. Al que tenga la seguridad y criterio para ignorarlo, pues también muy bien. Eso es lo que debemos hacer, juzgar por nosotros mismos. Pero no matéis al mensajero, hombre.

Para mí este asunto ya no es un problema, tampoco una obsesión como han insinuado por ahí. Simplemente he creído conveniente para la comunidad numismática que somos todos avivar el debate sobre este problema. No nos volvamos unos contra otros, el enemigo está en otra parte. (A veces parece que está infiltrado, hay vendedores que abren hilos en foros como éste para ver qué cuela y qué no, defender lo indefendible o desviar la atención.) Saludos cordiales y conciliadores a todos los que habéis participado.
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Ventisca
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens cornelia. Lucio Cornelio Scipio el "Asiático"   Miér Nov 05, 2014 1:59 am

Es verdad que gracias a unos pocos hay unas bases de datos de falsificaciones muy importantes,pero vuelvo a repetir que si te la han colado varias veces y has encontrado varios clones de esas monedas en cuestión,deberías compartirlas para que todos nos beneficiemos..


........................
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pepcan
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens cornelia. Lucio Cornelio Scipio el "Asiático"   Miér Nov 05, 2014 2:20 am

Mira, Ventisca, no quiero seguir. Respétalo. Ya he matizado y argumentado hasta la desesperación. Ya he dicho más de lo que debería y pido al moderador al que competa que edite si le parece conveniente los detalles más comprometidos.

Rgonzalez refirió hace un par de días, a colación de este debate, un caso reciente del que ha sido protagonista y ni lo ha compartido, que yo sepa, ni nadie se lo ha exigido.

Vamos a poner fin, si os parece. Al menos a esta fase, que yo no soy nadie para interrumpir el debate. Pero sí soy dueño de acabar yo cuando quiera.

Ha sido un aviso bienintencionado y un intento de sacar un tema importante a la palestra. No ha sido en general bien recibido, pues basta. Sin problemas.
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caminoalto
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MensajeTema: Re: Denario republicano gens cornelia. Lucio Cornelio Scipio el "Asiático"   Miér Nov 05, 2014 7:59 am

Opinion mas que aceptable,pepcan...todos sabemos lo que se mueve en este mundo, el numismatico, es bueno debatirlo? Pues creo que si... el peor y el que mas daño hace son ,indudablemente, las falsificaciones..cada vez se realizan mejor...


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