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 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652

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MensajeTema: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Miér Ago 13, 2014 2:40 am

Buenas a todos, me gustaría poder identificar como es debido esta moneda, creo que se trata de 8 maravedis de Felipe IV, pero me gustaría poder completar la catalogación como es debido, y además quisiera aprender un poco más sobre estas magníficas piezas, así que agradezco muchísimo la colaboración de todos los foreros.
Aunque no soy experto en estas monedas, me interesan y me gustaría poder aprender mucho sobre ellas, así que toda la ayuda e información que puedan brindarme me ayudará.

Rey:
Denominación: 8 Maravedí
Referencia:
Anverso:
Reverso:
Exergo:
Ceca:
Oficina:
Datación:
Diámetro: 22,5 mm
Peso: 5,15 g
Metal:

Mide 22,5 mm y pesa aproximadamente 5,15 g.


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Muchísimas gracias de antemano a todos.


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Miér Ago 13, 2014 10:46 am

Buenos dias numismatico2013 ,yo creo qu se trata de 4 maravedís de Felipe IV 1624 resellados a 8 maravedís en 1651-52


Quena virgen ben servirá a parayso irá

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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Miér Ago 13, 2014 12:09 pm

8 maravedís de Felipe IV de 1624 con resellos:

· A VIII maravedís de 1641 de Granada.
· A 8 maravedís de 1652.

Saludos.
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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Miér Ago 13, 2014 12:23 pm

hay estamos.


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Miér Ago 13, 2014 12:30 pm

Como bien dice Valbanera:
8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652
Rey: Felipe IV
Denominación: 8 maravedís resellados
Referencia:
AnversoPHILIPPVS  IIII  D  G alrededor de un círculo que contiene un escudo coronado con un castillo entre ceca y valor VIII
Reverso: HISPANIARVM  REX AÑO alrededor de un círculo que contiene un león coronado a izquierdascon fecha a la derecha

Exergo:  Smile 
Ceca: Uno de los resellos es de Granada
Oficina:  Smile 
Datación:1624, 1641 y 1652
Diámetro: 22,5 mm
Peso: 5,15 g
Metal: Cobre



La catalogación que tienes es más propia de moneda romana, en monedas de Edad Moderna igual no te sirve, y menos en resellos, que son tres monedas en una, en este caso.


Aquí en este foro tienes una buena guía:
http://www.imperio-numismatico.com/resellos-h1.htm


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Miér Ago 13, 2014 12:34 pm

no veo el resello de VIII maravedis de 1941  Shocked 


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Miér Ago 13, 2014 12:35 pm

1641*


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Miér Ago 13, 2014 3:13 pm

@Lanzarote escribió:
Como bien dice Valbanera:
8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652
Rey: Felipe IV
Denominación: 8 maravedís resellados
Referencia:
AnversoPHILIPPVS  IIII  D  G alrededor de un círculo que contiene un escudo coronado con un castillo entre ceca y valor VIII
Reverso: HISPANIARVM  REX AÑO alrededor de un círculo que contiene un león coronado a izquierdascon fecha a la derecha

Exergo:  Smile 
Ceca: Uno de los resellos es de Granada
Oficina:  Smile 
Datación:1624, 1641 y 1652
Diámetro: 22,5 mm
Peso: 5,15 g
Metal: Cobre



La catalogación que tienes es más propia de moneda romana, en monedas de Edad Moderna igual no te sirve, y menos en resellos, que son tres monedas en una, en este caso.


Aquí en este foro tienes una buena guía:
http://www.imperio-numismatico.com/resellos-h1.htm

Un par de dudas amigo:
1) ¿Puede ser que algunas de estas piezas sean de bellón y otras de bronce... o son todas de cobre?
2) ¿Las leyendas (del anverso y reverso) dependen del resello verdad? Las que tu me marcas, ¿a qué resello corresponden?
3) ¿Se puede conocer la ceca de los otros resellos?
4) ¿A nombre de que reyes se hicieron los otros dos resellos?
5) ¿Hay alguna imágen como ejemplo de alguna con estos mismos resellos?
6) Aproximadamente ¿qué valor tiene esta pieza?
7) ¿Qué referencia puedo utilizar? ¿Qué bibliografía/catálogo se utiliza? ¿está en pdf?
Cool Por último, la información que estoy acostrumbrado a utilizar es la de moneda romana o monedas actuales, desconozco como elaborar una catalogación adecuada para este tipo de monedas, ¿Cuáles serían los datos a incluir? ¿como armo el "cartoncillo"?

¡¡Un millón de gracias a ti, a numisario y a Valbanera!!! realmente valoro muchísimo toda la ayuda.


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Miér Ago 13, 2014 3:32 pm

El compi numismatico2013 siempre me llama numisario ,no se porque Sad jeje


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Miér Ago 13, 2014 3:51 pm

Esta serie se batió desde 1603 hasta 1626 (Felipe III hasta 1621, Felipe IV 1621-1626) y son de vellón grueso, es decir cobre sin liga de plata.
Las leyendas que te dijo Lanzarote son de la moneda, no de los resellos pues éstos no tienen leyenda sólo la fecha en una cara y el valor en la otra.
No se puede ver ni la ceca de la moneda ni la del resello de 1652 porque la pieza está muy deteriorada.
Los 2 resellos fueron colocados en tiempos de Felipe IV que reinó desde 1621 hasta 1665.
El valor es muy bajo, no llegaría ni a un euro. Estas monedas se suelen comprar en lotes.

Saludos.
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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Miér Ago 13, 2014 4:36 pm

añadir a lo dicho por Valbanera, que sería interesante q visites este enlace

http://www.imperio-numismatico.com/resellos-h1.htm

en el cartoncillo pondría lo mismo que pone el título de este hilo.

saludos.


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Miér Ago 13, 2014 7:38 pm

Muchas gracias!
Se sabe cual es la referencia de la moneda original, es decir la de la moneda "8 maravedís de Felipe IV de 1624"


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Miér Ago 13, 2014 7:58 pm

No se sabe, pues podría ser de cualquier ceca: Burgos, La Coruña, Cuenca, Granada, Madrid, Segovia, Sevilla, Toledo o Valladolid...


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Miér Ago 13, 2014 8:41 pm

Sería KM 73  Question  Question  Question  Question 


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Solo que no sabemos la ceca...


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Miér Ago 13, 2014 9:08 pm

Sí,  Exacto 

claro que no se suele usar el Krause para catalogar moneda española de la Edad Moderna. Se utiliza el Calicó, Cayón... y ahí no coinciden la numeración para monedas de distinta ceca.

Pero desde luego sirve para que sepan a qué moneda te refieres Wink


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Miér Ago 13, 2014 11:09 pm

Si, pero si te fijas bien, Krause también las discrimina, por eso está 73.1; 73.2;...;73.9. Lástima que de la ceca nada......
Pregunto, ¿el resello se hacía como para "actualizar" una moneda?, ¿o por cambio de ceca? porque me extraña que se resella manteniendo el valor (8 Maravedis) y es curioso también que los resellos que tiene sean todos bajo Felipe IV...


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Jue Ago 14, 2014 10:50 am

Cada vez que la corona vivía una situación crítica en sus arcas, paliaban algo el problema resellando.

Por qué una moneda de 8 se resella a 8, pues porque había en circulación dos tipos de monedas de 8 maravedís con diferente calidad, y a las de menos se les reselló a 8 y a las de más a 12 (las segovianas). es decir, ganaron dinero con las acuñadas a rodillo.

yo de cobres no tengo mucha idea (no soy aficionado), seguramente me corrijan.


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Jue Ago 14, 2014 11:59 am

Muy interesante...
No se si en España miran el documental de History Channel "La Maldición de la Isla", en el programa del lunes pasado Rick y Marty encontraron una moneda como esta, 8 maravedis resellados en el 1852 (por lo que entiendo);
parece que en esa isla hay un tesoro escondido y lo están buscando, esta moneda es tan solo una pista...



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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Jue Ago 14, 2014 12:00 pm

No se cargó el video, aquí el enlace: https://www.youtube.com/watch?v=fKhCo1wzm3Q


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Jue Ago 14, 2014 12:58 pm

Jajajajaja ¡qué gringos!
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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Jue Ago 14, 2014 3:08 pm

jeje


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Jue Ago 14, 2014 3:26 pm

Mas información acerca del "pozo del dinero":

La isla del Roble o isla Oak (en inglés: Oak Island) es una isla de 140 acres (57 hectáreas) en el condado de Lunenburg en el litoral sur de Nueva Escocia, Canadá en la costa del océano Atlántico. Es una de las casi 360 pequeñas islas de la bahía de Mahone y tiene un altura máxima de 11 m sobre nivel del mar. En ella se encuentra el así llamado "Pozo del Dinero", donde se han hecho numerosas excavaciones para recuperar el supuesto tesoro ahí enterrado. La isla es propiedad privada por lo que se requiere permiso para visitarla.

Primeros relatos

Hay muchas historias del S. XIX, todas contradictorias y sin imparcialidad.demás pruebas físicas de las primeras excavaciones se han perdido. En resumen la historia es esta:
En 1795, Daniel McGinnis, un adolescente de 16 años, descubrió una hondonada circular en el extremo sur de la isla junto a un árbol que tenía marcas de un polipasto en una de sus ramas. McGinnis y sus amigos John Smith (en otros relatos, Samuel Ball) y Anthony Vaughan, excavaron en la hondonada y encontraron una capa de lajas a 30cm de profundidad. En las paredes del pozo habían claras marcas de un zapapico. Siguieron excavando y encontraron una capa de troncos a 3 m. Abandonaron la excavación a 10 m.
Este primer hallazgo fue reseñado en el Liverpool
en octubre de 1856. Un relato más completo hubo en el Liverpoolel Novascotian,British Colonist,y A History Of Lunenburg County
(no obstante, el relato posterior está basado en el primero del Liverpool Transcript y no es fuente independiente).
Aproximadamente ocho años después de la excavación de 1795, según los artículos originales y memorias de Vaughan, otra compañía examinó el pozo. La Onslow Company viajó 300 millas náuticas (560 km) desde el corazón de Nueva Escocia cerca de Truro hasta la isla para recuperar el supuesto tesoro. Continuaron las excavación hasta 27.43 m y encontraron más troncos o "marcas" cada 3 m y mantos de carbón, masilla y fibra de coco a 12, 15 y 18 metros.
Según uno de los primeros relatos escritos, a 27 m encontraron una piedra plana con símbolos escritos, y alguien obtuvo un traducción que dice "14 pies abajo, 2,000,000 de libras [esterlinas] están enterradas."
No hay fotos ni dibujos de dicha piedra antes de su desaparición aproximadamente ocurrida en 1912. Los símbolos asociados con dicha traducción aparecen en el libro 'True Tales of Buried Treasure del explorador e historiador Edward Rowe Snow en 1951. En tal libro afirma que el Reverendo A.T. Kempton de Cambridge, Massachusetts le entregó una copia de los símbolos de la inscripción.
Nada más se supo de Kempton después de eso.
El pozo posteriormente se inundó a 10 m) de profundidad y no se pudo reducir el nivel del agua por lo que la excavación fue abandonada.
Investigadores de la antigua Truro Company en 1849, siguieron excavando hasta 26 m de profundidad produciéndose otra inundación y siguieron perforando el suelo. Según el relato decimonónico la perforación atravesó una plataforma de picea a 30 m, un espacio de 30 cm, 56cm de algo descrito como "fragmentos metálicos", 20cm de roble, 56 cm de metal, 10 cm de roble, otra capa de picea y 7 pies de arcilla sin encontrar algo más.

Teorías:

Hay varias que hacen diversas especulaciones. Relatos posteriores dicen que cada 3 m se topaban con plataformas de roble, pero relatos más recientes sólo hablan de "marcas".También dicen que "marcas de herramientas" o huellas de zapapicos se encontraron en las paredes del pozo del dinero y que el suelo estaba flojo y no sólido con el circundante.Una expedición encontró el túnel inundado a 90 pies, alíneado con piedras planas.in embargo, Robert Dunfield (un geólogo entrenado) escribió que al examinar el las paredes del pozo re-excavado no encontró evidenLa piedra grabada, de la cual un investigador tradujo el mensaje "14 pies abajo 2,000,000 de libras están sepultadas",fue vista hasta a principios del siglo XX (no hay fecha exacta). Algunos dicen que Smith la usó en su chimenea,mientras otros afirman que fue vista por última vez como decoración en el descansillo de la entrada del taller de un librero en HalifaxLa exactitud del mensaje, es motivo de disputa.Las estructuras enterradas en la isla son motivo de discusión, incluso en el libro de Lee Lamb, hija de Robert Restall.si las estructuras ya estaban ahí antes de la excavación o fueron dejadas por algunos exploradores es algo desconocido. Lo que se sabe es que documentos posteriores a 1860 mencionan que las excavaciones hechas para buscar el tesoro terminaron en derrumbes e inundaciones.

Tesoro pirata

Algunos creen que se trata del tesoro del capitán William Kidd o Edward Teach (Barbanegra), quienes dijeron que sepultaron sus tesoros "donde nadie más que Satán y yo mismo pueda encontrarlo."Algunos sostienen que Kidd en acuerdo con Henry Every emplearon la isla como comunidad pseudobancaria entre ambos.

Tesoro naval

Tal vez se trate del tesoro de un galeón español o de tropas británicas de la Revolución estadounidense. John Godwin concluyó que debido al tamaño y complejidad puede tratarse de una obra de ingenieros navales franceses que ocultaron el tesoros de la Fortaleza de Luisburgo después de que cayera en poder británico durante la Guerra Franco-india.

Joyas de María Antonieta

Una historia sin apoyo sólido, trata de las joyas de María Antonieta (salvo algunas cuantas, las demás se encuentran actualmente desaparecidas). Durante la revolución francesa, cuando el palacio de Versalles cayó en poder de los revolucionarios en 1789, la reina dio órdenes a su doncella de tomar sus posesiones y huir. Esta mujer llegó a Londres con las joyas y otros tesoros tales como obras de arte y documentos (algunos dicen que ocultó las joyas en su ropa interior) y que probablemente fue ayudada por oficiales navales franceses en sus escape.
Luego fue de Londres a Nueva Escocia, siguiendo las instrucciones que le dio la reina en Versalles, donde contrató a la naval francesa para cavar el pozo. Poco tiempo después fue localizada por Daniel McGinnis en 1795. La complejidad del sitio hace cuestionable el tiempo de su realización, aunque algunos afirman que es del estilo de la naval francesa.

Tesoro exótico

En 1953 en el libro The Oak Island Enigma: A History and Inquiry Into the Origin of the Money Pit, Penn Leary dijo que el filósofo inglés Francis Bacon usó el pozo para ocultar documentos que lo avalan como autor de las obras de William Shakespeare,según una teoría del libro noruego Organisten (El Organista) de Erlend Loe y Petter Amundsen.Otros le atribuyen la obra a los Caballeros Templarios como su escondite para el Santo Grial o el Arca de la Alianza, que habría sido llevada por los templarios a Escocia, donde la familia noble Sinclair los habría ayudado a esconderlo en Nueva Escocia.

Fuente: Wikipedia.


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Jue Ago 14, 2014 6:31 pm

@numismatico2013 escribió:
Muy interesante...
No se si en España miran el documental de History Channel "La Maldición de la Isla", en el programa del lunes pasado Rick y Marty encontraron una moneda como esta, 8 maravedis resellados en el 1852 (por lo que entiendo);
parece que en esa isla hay un tesoro escondido y lo están buscando, esta moneda es tan solo una pista...

1652.

pobrecillos... les auguro fracaso absoluto. sin ser adivino.

y a los que buscan el santo grial, en pleno s. XXI... ...  What a Face


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Jue Ago 14, 2014 8:30 pm

Si, obvio, 1652 quise poner, gracias por la corrección.


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MensajeTema: Re: 8 maravedís de Felipe IV de 1624 resellado a VIII maravedís de 1641 de Granada y a 8 maravedís de 1652   Jue Ago 14, 2014 8:33 pm

@numismario escribió:
El compi numismatico2013 siempre me llama numisario ,no se porque Sad jeje

 Risa  Risa Perdón compañero, es cierto, por distraído siempre leí numisario en lugar de numismario  Embarassed 


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