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 8 escudos 1806 CAROL IIII

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Aprendiz
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MensajeTema: 8 escudos 1806 CAROL IIII   Jue Ago 21, 2014 10:31 am

Hola de nuevo a todos. Me gustaría saber algo sobre esta moneda que tiene mi padre y me enseñó ayer (ésta no la ha repartido, je, je), ahora que me he viciado con esto de las monedas. La verdad es que tiene algo especial y es francamente agradable la sensación de tenerla en la mano. Aproveché para hacerle un par de fotos, aunque sin mucha calidad, que os aseguro que no reflejan en absoluto la sensación que se tiene al verla al natural. Es una moneda de 8 escudos de oro de Carlos IV, pero no sé nada sobre dónde pudo hacerse, si hay muchas, su posible valor, etc. Evidentemente, tiene desgaste, o sea, que en su día circuló.

Os pongo un par de fotos:


imag


subir imagenes

Gracias adelantadas a todos
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Duro
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MensajeTema: Re: 8 escudos 1806 CAROL IIII   Jue Ago 21, 2014 11:18 am

Hola Aprendiz !
tendrias que pesarla ,pero a mi no me da mucha alegria esta onza ! Reflexionar 
Solo la falta de relieve me hace sospechar ,los ensayadores para este periodo,
pues tampoco coinciden ,que tendrian que ser para Chile ,FJ ,JF !
en tu onza veo PI ,que no pertenece Chile ,
y el ternero del escurson tiene una acuñación sospechosa tambien !
ha ver si opina alguien mas ,esta es solo mi opinión !
un saludo y suerte ,
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MensajeTema: Re: 8 escudos 1806 CAROL IIII   Vie Ago 22, 2014 1:00 am

La moneda no me gusta en su conjunto, tiene un arte genérico tosco, el busto lo veo raro y los ensayadores no coinciden para ese año en Santiago de Chile. En mi opinión es una falsificación.

Un saludo.



"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 8 escudos 1806 CAROL IIII   Vie Ago 22, 2014 1:17 am

FJ
http://www.acsearch.info/search.html?id=633553

JF
http://www.acsearch.info/search.html?id=739810

a mí tampoco me parece buena a simple vista, nada más ver el busto de Carlos III me choca, es raro raro. independientemente de que no cuadra el ensayador.
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MensajeTema: Re: 8 escudos 1806 CAROL IIII   Vie Ago 22, 2014 1:34 am

Gracias por vuestra información, que me ha servido para leer algo por primera vez sobre cecas, ensayadores, etc. El caso es que sin ser mía, yo me he llevado un disgusto y cuando se lo he comentado a mi padre se ha echado a reír y me ha dicho que cuando se la dio su madre hace 50 años ya le dijo que era una moneda falsa de época y que también tenían su valor en el mercado, aunque fuera menor. Que no me lo había dicho para ponerme a prueba de si podía averiguar algo o no.
Así que, lo dicho, gracias por vuestra ayuda para que no me tome el pelo...
De todos modos, no entiendo al falsificador de turno, porque lo mismo le daba poner las iniciales buenas que unas inventadas (a no ser que se jugara más en un caso que en otro si le pillaban)


Ésta es la "moneda" que más ha influido en mi vida (NOVA TOTIUS TERRARUM, Henricus Hondius, 1641)

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MensajeTema: Re: 8 escudos 1806 CAROL IIII   Vie Ago 22, 2014 2:24 am

Lo siento Aprendiz ,ahora se an confirmado muestras sospechas !!
te Importaria pesarla igualmente , y medirla ,Pf. ?
Me gustaria saber de que metal está hecha ,y de paso le pasas el imán !
Gracias !!
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MensajeTema: Re: 8 escudos 1806 CAROL IIII   Vie Ago 22, 2014 2:33 am

Lo de pesarla y medirla lo hago el fin de semana, cuando baja a verle. Lo del metal ya es más difícil, aunque pudo llevarla a una joyería conocida a ver si es oro. Lo del imán, no sé a qué te refieres, si a que le pase un imán normal a ver su es de hierro o a otra cosa. Ya me dirás ...


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MensajeTema: Re: 8 escudos 1806 CAROL IIII   Vie Ago 22, 2014 2:42 am

@Aprendiz escribió:
De todos modos, no entiendo al falsificador de turno, porque lo mismo le daba poner las iniciales buenas que unas inventadas (a no ser que se jugara más en un caso que en otro si le pillaban)

Falsificar numerario a nombre del Rey podía ser castigado con la pena de muerte. Los falsarios solían, a veces, cometer pequeños errores en sus falsificaciones para evitar penas mayores.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 escudos 1806 CAROL IIII   Vie Ago 22, 2014 2:43 am

Lo del imán ,por si se pega ,
yo creo que tiene un baño de oro ,y puede ser de plata ,
falsas de época las han acuñado en plátino ,pero no creo
porque estas tenian una acuñación con mas relieve !
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MensajeTema: Re: 8 escudos 1806 CAROL IIII   Vie Ago 22, 2014 7:04 am

¿Se imanta?

Si es falsa de época (platino) tiene su valor. Conserva el baño, cosa bastánte dificil...


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: 8 escudos 1806 CAROL IIII   Dom Ago 24, 2014 10:18 am

Emiliano, he estado esta tarde para volver a analizar la moneda y la respuesta a tus preguntas es:

* No se imanta.
* Pesa 26 gramos.
* Tiene 36,6 mm de diámetro.
* Y 1,6 mm de grosor.

Con un radio de 18,3 mm y 1,6 mm de grosor, el volumen de la moneda es de 1.68334 cm3 , que  con un peso de 26 gramos nos daría una densidad de 15,445 gr/cm3. La densidad del oro es 19,3 gr/cm3, la de la plata 10,50 y la del platino 21,45 gr/cm3, por lo que no coincide ninguna. El elemento de la tabla periódica que tiene la densidad 15,4 es el 91, protactinio, pero teniendo en cuenta que es un derivado del uranio altamente radiactivo, mejor lo descarto para la moneda.

Si buscamos una mezcla de plata y oro, tendría que ser del 56% de oro y el 44% de plata o una base de plata de 7 mm recubierta con 4,5mm de oro por los dos lados, y eso parece mucho oro para una falsificación.

Hasta aquí mis recuerdos de química. A partir de aquí, quizá tú seas capaz de sacar alguna conclusión real, porque lo que es yo...
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MensajeTema: Re: 8 escudos 1806 CAROL IIII   Dom Ago 24, 2014 10:41 am

@Aprendiz escribió:
Emiliano, he estado esta tarde para volver a analizar la moneda y la respuesta a tus preguntas es:

* No se imanta.
* Pesa 26 gramos.
* Tiene 36,6 mm de diámetro.
* Y 1,6 mm de grosor.

Con un radio de 18,3 mm y 1,6 mm de grosor, el volumen de la moneda es de 1.68334 cm3 , que  con un peso de 26 gramos nos daría una densidad de 15,445 gr/cm3. La densidad del oro es 19,3 gr/cm3, la de la plata 10,50 y la del platino 21,45 gr/cm3, por lo que no coincide ninguna. El elemento de la tabla periódica que tiene la densidad 15,4 es el 91, protactinio, pero teniendo en cuenta que es un derivado del uranio altamente radiactivo, mejor lo descarto para la moneda.

Si buscamos una mezcla de plata y oro, tendría que ser del 56% de oro y el 44% de plata o una base de plata de 7 mm recubierta con 4,5mm de oro por los dos lados, y eso parece mucho oro para una falsificación.

Hasta aquí mis recuerdos de química. A partir de aquí, quizá tú seas capaz de sacar alguna conclusión real, porque lo que es yo...
Menudo análisis de la moneda te has pegado. Ni a mi que soy químico se me habría ocurrido.  Shocked 
Por lo de la densidad seguramente se trate de una mezcla de elementos como tu has dicho pero para saber su composición exacta se deberían realizar otro tipo de análisis mas complejos como el análisis metalográfico espectro fluorescencia de rayos x del que alguna vez moneditis ha hablado por el foro.


5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena

Denario Adriano. Hispania - Roma


Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte
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MensajeTema: Re: 8 escudos 1806 CAROL IIII   Dom Ago 24, 2014 10:46 am

Tus recuerdos ha llegado muy lejos ,
Yo ,antes de tu empezar ,ya me he perdido , Risa Risa 
Podria ser de latón ? no ?
gracias del esfuerzo que estas haciendo !!
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MensajeTema: Re: 8 escudos 1806 CAROL IIII   Dom Ago 24, 2014 11:02 am

EN Internet veo de una moneda legal similar lo siguiente:

nº B-484 a B-492 Tipo: 8 ESCUDOS
Material: Oro Ley 875
Medida: 38 mm.
Peso: 27 gr.
Anverso: CAROL IIII DG HISP ET IND R AÑO (Carlos IIII por la gracia de Dios rey de las Españas y las Indias) alrededor de un busto del rey a derecha.
Reverso: IN UTROQ FELIX A D ensayador y ceca (En uno y otro (mundo) felices bajo la mirada de Dios) alrededor de un escudo de armas coronado entre 8 y S rodeado de collar.

Pues si a mí me sale una medida de casi 37 mm y un peso de 26 gr., con lo que otra alternativa es que podría tratarse de este oro de Ley de 875, parece coherente.

Habrá que llevarla al joyero para que opine...
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MensajeTema: Re: 8 escudos 1806 CAROL IIII   Dom Ago 24, 2014 11:27 am

A este punto Lo mejor seria llevarla a un jollero !!
DA para Santiago de secacuñaron entre 1789 y 1800 !
Mira este enlace .
Y fijate en el relieve que tienen estas onzas !
la tuya carece de este .
http://www.fuenterrebollo.com/faqs-numismatica/1794-8escudos-santiago.html
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MensajeTema: Re: 8 escudos 1806 CAROL IIII   Dom Ago 24, 2014 11:37 am

Como dices, le daré a mi padre dos opciones, que la lleve a un joyero o que me la regale, que ya la llevaré yo, je, je.
Gracias a todos


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