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 Referendum Cataluña (no politica)

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¿ Podran los Catalanes decidir su futuro en una consulta democratica??
Si
24%
 24% [ 25 ]
No
44%
 44% [ 46 ]
No sabe no contesta
1%
 1% [ 1 ]
Me la sopla
31%
 31% [ 33 ]
Votos Totales : 105
 

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kani
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MensajeTema: Referendum Cataluña (no politica)   Vie Ago 29, 2014 4:51 pm

Como creeis que acabara el tema este de la consulta de Cataluña ¿ Habra consulta o no? No es tema politico. Y si nos podria decir algun compañero como esta el tema por alla.


Aquel que se enriquece rápidamente no será muy inocente. (Salomon)
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Vie Ago 29, 2014 6:47 pm

Seguro que no. Es ilegal.


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Vie Ago 29, 2014 6:48 pm

no,es contrario a la ley actual


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Vie Ago 29, 2014 9:24 pm

Ilegal e inmoral,mala imagen del pais mas antiguo del mundo,saludos.


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Vie Ago 29, 2014 11:06 pm

Creo que para las fechas que han dicho no.
De todas maneras creo que es un tema muy comentado y nos puede influenciar mucho.
De todas maneras se tenia que saber toda la verdad de una parte y de otra,ademas de saber que intereses juegan,creo que de momento no.


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LDXixo
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 12:57 am

Delicado tema.

Pues la verdad, ahora mismo no sabría que decir. Yo preferiría que si se votara, pero no creo que se llegue hacer, al menos con la visión que se tiene de una votación regulada.
Creo que la gente saldrá a votar y las urnas se pondrán, pero con que formas, validez y regulación....

Creo que estos dos meses van a ser moviditos. Actualmente ya no sabes cuando cuentan la verdad y cuando te mienten. Creo que ambas partes mienten y engañan sin preámbulos y enmascaran muchos otros problemas con este tema. Los periódicos son totalmente partidarios y manipulan sin reparo todo a favor de su bando, si unos publican unos balances, los otros los desacreditan por X e Y, y viceversa. Y el problema es que la verdad no la sabremos nunca y lo único que crean es crispación.

Soy de los que piensa que hay más independentistas por culpa del gobierno central y + que por los propios partidos independentistas de cataluña (es más una sensación que un dato).

Espero no haber molestado a nadie, ya que se ponía explicitamente (no política) pero creo que he hecho mas de apolítico XDDDD
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kani
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 1:18 am

LDXixo escribió:
Delicado tema.

Pues la verdad, ahora mismo no sabría que decir. Yo preferiría que si se votara, pero no creo que se llegue hacer, al menos con la visión que se tiene de una votación regulada.
Creo que la gente saldrá a votar y las urnas se pondrán, pero con que formas, validez y regulación....

Creo que estos dos meses van a ser moviditos. Actualmente ya no sabes cuando cuentan la verdad y cuando te mienten. Creo que ambas partes mienten y engañan sin preámbulos y enmascaran muchos otros problemas con este tema. Los periódicos son totalmente partidarios y manipulan sin reparo todo a favor de su bando, si unos publican unos balances, los otros los desacreditan por X e Y, y viceversa. Y el problema es que la verdad no la sabremos nunca y lo único que crean es crispación.

Soy de los que piensa que hay más independentistas por culpa del gobierno central y + que por los propios partidos independentistas de cataluña (es más una sensación que un dato).

Espero no haber molestado a nadie, ya que se ponía explicitamente (no política) pero creo que he hecho mas de apolítico XDDDD

Muy bien explicado!!!

Lo que me he dado cuenta que para ser una encuesta en todo el estado hay pocos noes y bastantes " me la sopla"


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 1:39 am

numismario escribió:
Ilegal e inmoral,mala imagen del pais mas antiguo del mundo,saludos.

El referendum se celebra en China? claro como aqui no les dejan...


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 2:18 am

Rgonzalez escribió:
numismario escribió:
Ilegal e inmoral,mala imagen del pais mas antiguo del mundo,saludos.

El referendum se celebra en China? claro como aqui no les dejan...

Risa Risa


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 2:28 am

El estado mas antiguo del mundo quise decir,no se puede decir nada en los post....enseguida saltan madre mia...


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 2:41 am

De China pasamos a San Marino, pero no van a caber casi ni las urnas...


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 2:57 am

Bueno ya me callo porque veo que gusta mucho vacilar aqui,no me tienen respeto por nada,ya me estoy cansando de que me traten como un gilipollas en este foro.


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 2:57 am

Cuando una persona se cree superior moralmente a los demás la mejor respuesta para sus actos es "me la sopla". Así que esa es mi opción.

No tengo traumas como para tener que avergonzarme por haber nacido en un país y tener que ocultar hasta su bandera allá donde vaya para demostrar lo distinto que soy.
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 3:08 am

numismario escribió:
Bueno ya me callo porque veo que gusta mucho vacilar aqui,no me tienen respeto por nada,ya me estoy cansando de que me traten como un gilipollas en este foro.

No te enfades Numismario, que solo son bromas Exacto


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 3:53 am

Numismario que son coñas, no te enfades!!


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 3:56 am

Como han dicho, tema muy delicado y probablemente con un cierre cercano. El asunto no "me la sopla", tiene gran trascendencia y las consecuencias políticas, económicas, sentimentales, y afectarán a todos, vivan donde vivan. Una posible ruptura se podrá vender de muchas maneras, pero nunca sería inocua para ninguna de las partes.
Por otro lado, lo que a priori parecería un ejercicio democrático permitir a unos ciudadanos elegir su futuro tiene algunas pegas (desde mi punto de vista):
1º Romper el marco legislativo vigente, si previamente no se alcanza un acuerdo para su modificación. Eso es básico en un estado de derecho y democrático.
2º Las consecuencias afectarían a todos los ciudadanos de este país, me parece injusto que una parte decida por el todo.
3º El derecho de autodeterminación, se ejerza o no, sería una amenaza constante contra cualquier gobierno central, cuya política estaría siempre condicionada por aquellos que puedan reclamar ese derecho.
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kani
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 4:14 am

Entonces piensas lo mismo que el caso de Escocia y Reino unido?
Espero que no lo cierren Disimular


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 5:15 am

Precisamente es una consulta antidemocrática.


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 6:44 am

Claro, es ilegal opinar contrariamente a lo que dictamina la casta, todo porque lo pone la Constitución que debe ser la panacea del buen hacer, por cierto copio el Articulo 14

Título I. De los derechos y deberes fundamentales

Capítulo segundo. Derechos y libertades


Artículo 14

Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Por lo que nuestros políticos son los primeros que se pasan por el forro la Constitución que en este caso si la llevan a rajatabla.


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 6:49 am

Creo que el quid de la cuestión se encuentra en el sinsentido de que mañana Móstoles (por poner un ejemplo) diga que se quieren independizar. ¿Tendría lógica? Yo vivo en una urbanización cerrada ¿por qué no podríamos también pedir la independencia? Y no olvidemos el desmadre de la Revolución Cantonal, al final unos cantones quisieron conquistar a los vecinos y se desencadenaron guerras muy cruentas entre todos contra todos.

¿No sería más sensato contribuir entre todos a vivir mejor?

No creo que se vaya a celebrar en las condiciones actuales, pero tarde o temprano, los "salvadores de la patria" nos terminarán metiendo en líos de los que después TODOS nos lamentaremos.

Salud.


Con todo mi respeto:



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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 6:59 am

Interesante hilo ( por supuesto, alejado de la política ).

Invita a enfrascarse en la distinción entre LEGALIDAD y LEGITIMIDAD, dos conceptos que no solo no van siempre la mano, sino que pueden estar opuestos y en los que muy pocos se detienen a reflexionar.

LEGAL es aquello que está legislado en un lugar determinado, en un momento determinado. La LEGALIDAD se basa en la norma establecida por el poder de turno.
Recordemos que todo cuanto hicieron los nazis, lo fué dentro de la más estricta observancia de la "legalidad" que ellos habían establecido. NO era legal ser judio y tener una tienda o ejercer una profesión y SI lo era llevarlo a un campo de concentración y meterlo en un horno crematorio.
Y en algunos lugares, no tan lejanos, es absolutamente LEGAL apedrear públicamente hasta la muerte a una mujer, por supuesta infidelidad.
Por no hablar de la ablación del clítoris. LEGALMENTE impecable.
.
"LEGAL" es aquello que unos gobernantes declaran que lo és, en un momento y lugar determinados.

La prostitución, el juego, el matrimonio homosexual, por citar ejemplos, son LEGALES ?
Pues depende de donde y el momento.
Lo que hoy es legal, ayer no lo era y mañana puede dejar se serlo.
Lo que es legal aquí, puede ser absolutamente ILEGAL unos metros más allá.

Cualquier Gobierno puede declarar legal o ilegal lo que le parezca oportuno,según su criterio e ideología.
Y mañana cambiarlo de un plumazo, en 10 minutos y acomodándolo a sus intereses, para ello le basta con legislar lo contrario.
Eso es la LEGALIDAD, algo cambiante,mutante según la dicten unos u otros,aquí o allí, ayer,ahora o mañana.

Otra cosa es la LEGIMITIMIDAD, que se asienta en la distinción entre lo JUSTO Y lo INJUSTO.

Efectívamente, no puede ser LEGITIMA una legalidad injusta, que oprima,prive de libertades y no reconozca los derechos fundamentales, amparándose tras una legislación puntual,dictada en un momento y circunstancias que pueden ser y son, infinítamente variables.

Ya Santo TOMAS DE AQUINO, reconocía el derecho a matar al tirano, al gobernante injusto. Según él, puede no ser LEGAL la rebeldia, la desobediencia ante la injusticia, pero es absolutamente LEGITIMA.

Así pués; hay motivos sobrados para la reflexión y mucha prudencia, antes de hablar de disposiciones y ordenamientos "legales" o "ilegales" y derechos "legítimos".

Saludos a tod@s




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Kañero
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 7:58 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 8:11 am

Totalmente de acuerdo contigo Rustells.

Aunque a veces legal y legitimo son sinónimos, no siempre es así. La mayoría de diccionarios dan como sinónimos de "legitimo":justo, razonable, equitativo. Pero sin embargo para "legal" dan: licito, permitido.
Por tanto muchas veces nos encontramos con actos permitidos por la ley, pero de ninguna manera justos ni razonables.

un saludo.


Una moneda sin identificar es una pieza de metal. Una moneda identificada es un pedazo de historia.
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rustells
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 8:30 am

Gracias, KañerO.
Gracias, Tarraco.

Verdaderamente, hay que entender que no siempre lo legal es legítimo.

Y cuando, por poner un ejemplo, un poder se parapeta tras una Constitución ( que a lo mejor ellos mismos combatieron y no votaron en su día ), para impedir que unos ciudadanos ejerzan sus derechos,pierde toda legitimidad.

A partír de ahí, esos ciudadanos están perfectamente legitimados para emprender las acciones y arbitrar los medios que democráticamente les corresponden.

No olvidemos que el poder también prevarica.
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Sáb Ago 30, 2014 9:07 am

Yo desde Albacete quiero que se vote y quiero que si sale que si ,se independicen de todas todas, uno no tiene que estar donde no quiere, es evidente que al final la van a conseguir pues cuanto antes mejor. De todas maneras yo creo que CIU no quiere la indepencia, quiere que le den una hacienda catalana y todas las trasferencias en educacion con eso se daban por satisfechos, pero han topado con ERC que seguramente gane las siguientes elecciones. Yo solo pido una cosa si se vota que sea necesario una mayoria del censo para que salga adelante, no una mayoria de los que voten, eso daria legitimidad y evitaria problemas posteriores.
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Referendum Cataluña (no politica)
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