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 Referendum Cataluña (no politica)

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¿ Podran los Catalanes decidir su futuro en una consulta democratica??
Si
24%
 24% [ 25 ]
No
44%
 44% [ 46 ]
No sabe no contesta
1%
 1% [ 1 ]
Me la sopla
31%
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Votos Totales : 105
 

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xelano93
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Lun Sep 01, 2014 9:50 am

Vaya hombre, como veo que no van a tardar mucho en cerrar el post voy a dar mi opinión un poquito.

En el tema de los peajes hay varias cosas, es cierto que Cataluña es el territorio con mas autopistas de peaje y que es injusto, pero en verdad si la generalitat quisiera quitarlas las podría haber quitado en varias ocasiones en vez de renovar contratos como ha ido haciendo, porque la AP-7 esta más que pagada desde hace tiempo pero como supone cierto ingreso para la Generalitat y apenas supone gasto pues se mantienen, pero no eso ya no es culpa de España.

Lo que si es culpa de España es la falta de inversión del ministerio de fomento en Cataluña, vais a la web y buscais por comunidades y madre mía. Que haya años en que fomento no invierta nada de nada en Cataluña es injustificable y más viendo el estado lamentable de la N-II en la provincia de Girona, que es la carretera pública que nos comunica con Europa. Eso no puede ser, es normal que se quejen y más cuando resulta que se han construído autovías sin apenas tráfico o cuando resulta que hay que rescatar autopistas de peaje que se han hecho por chanchullos.

Saludos!


Vi veri veniversum vivus vici.
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Lun Sep 01, 2014 10:09 am

A mí todo el rollo este me parece más sentimental que histórico o económico. Punto.
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anmem
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Lun Sep 01, 2014 10:33 am

Oigo la radio,veo la tele,leo los periodicos,veo los comentarios de este post,pido disculpas pero cada vez entiendo menos todo esto.yo no estoy con que catalunya se separe y de momento no lo hara,pero cada vez me estoy poniendo de parte de la consulta para oir a todos los catalanes.


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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Lun Sep 01, 2014 5:10 pm

a mí esto cada vez me recuerda más al futbol, donde sólo se habla del Madrid y el Barsa, y del resto de equipos ni se habla, pues igual, solo se habla de Madrid y Cataluña. pero.. qué pasa con La Rioja?, y con Galicia?, Asturias, Murcia, Canarias......????? qué bonita Almería, alguien sabe qué está pasando por allí?
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 12:55 am

rustells escribió:
Sí, hay que admitir que el trabajo de celador convierte a cualquiera en un experto profesional de la Sanidad.
Y también en alguien que puede hablar en profundidad sobre competencias transferidas a las Autonomías, su financiación y el modo en que ésta o aquella gestiona los servicios.

Supongo que el trabajo de portero en en Colegio de Arquitectos, por ejemplo, equipara los conocimientos en la materia al mismísimo Gaudí, sin ir más lejos. En fín, es inútil  el debate situándolo a esos niveles.
Así que opto por la retirada.

No he entendido muy bien la relación entre el tema de la Sanidad y el " caba ".
Que por cierto, se escribe " cava ", así, con V.

Y hasta aquí.
Un saludo.
si no te gusta como escribo lo del caba,con b y no con v es para que te fijes,ehhh
y no por ser celador me convierte en especialista,pero estudiar,sabes estudiar,no la doctrina de nadie,DOCTRINA,se puede estudiar,que un celador de cataluña cobre un 30% mas que en andalucia,es normal,no hay que ser especialista para saber que un enfermo en CATALUÑA lleva el 25% mas de gasto que en estremadura,podemos seguir pero como tu solo tu saber la verdad los demas acacharemos los pavellones auditivos,si señor si señor.
como nadie el el foro esta a tu altura intelectual,si señor,que lastima de tiempo que gastas con la pleve


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 3:17 am

Y hablando de infraestructuras, ¿qué pasa con las de Granada? Hace 20 años tendría que estar acabada la A7, este año han inaugurado el tramo Motril-Taramay (Almuñécar), hace dos el de Taramay-Maro (Nerja) y "dicen" que para el que viene tendrán los de Motril-Torrenueva, Carchuna-Castell y el de La Rábita-Adra. Son los únicos tramos que restan por terminar de toda Europa. Vamos, que de infraestructuras precarias sabemos bastante los de aquí abajo.

Salud.


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 4:11 am

rustells ¿Me puedes decir a que se debe que Cataluña este un paso por encima del resto de Comunidades?



“Ágil, belicoso, inquieto. Hispania es distinta de Itálica, más dispuesta para la guerra a causa de lo áspero del terreno y del genio de sus hombres”

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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 4:12 am

hablando de más "infra"estructuras ..... la Sagrada Familia que??? cuantos años más le queda? la veremos terminada?

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Lo siento no he podido resistirme a escribirlo Risa
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 4:43 am

Madrid se supone que es más perjudicado en el tema de la balanza fiscal (meollo de la cuestión por mucho que se quiera negar) y no he oido a ningún madrileño jamás pedir la independencia por esto. Puede que para alguien no sea justo como se reparte el dinero, pero de ser justo (doy igual que recibo) muchas comunidades estarían aún peor de lo que están, quiero pensar que el dinero que queda después del saqueo correspondiente llegue al mayor número de territorio y gente posible y en teoría más al que menos renta tiene... aunque sea injusto.


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 5:18 am

Rgonzalez escribió:
Madrid se supone que es más perjudicado en el tema de la balanza fiscal (meollo de la cuestión por mucho que se quiera negar) y no he oido a ningún madrileño jamás pedir la independencia por esto. Puede que para alguien no sea justo como se reparte el dinero, pero de ser justo (doy igual que recibo) muchas comunidades estarían aún peor de lo que están, quiero pensar que el dinero que queda después del saqueo correspondiente llegue al mayor número de territorio y gente posible y en teoría más al que menos renta tiene... aunque sea injusto.

A nivel general, cuando hacemos la declaración de la renta, los que más tienen más pagan (salvo sivergüenzas), los que más consumen, más IVA pagan, y los que menos tienen, reciben más servicios de los que pagan ¿es eso injusto?

En EEUU, patria del liberalismo, también unos estados ponen a las arcas federales más que otros menos desarrollados, eso pasa en todos lados y se le llama "reparto de la riqueza", que se hace en países socialistas y en países de "derechas", y hasta el mismo Hitler lo hizo.

Salud.


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 5:22 am

Granada escribió:
Rgonzalez escribió:
Madrid se supone que es más perjudicado en el tema de la balanza fiscal (meollo de la cuestión por mucho que se quiera negar) y no he oido a ningún madrileño jamás pedir la independencia por esto. Puede que para alguien no sea justo como se reparte el dinero, pero de ser justo (doy igual que recibo) muchas comunidades estarían aún peor de lo que están, quiero pensar que el dinero que queda después del saqueo correspondiente llegue al mayor número de territorio y gente posible y en teoría más al que menos renta tiene... aunque sea injusto.

A nivel general, cuando hacemos la declaración de la renta, los que más tienen más pagan (salvo sivergüenzas), los que más consumen, más IVA pagan, y los que menos tienen, reciben más servicios de los que pagan ¿es eso injusto?

En EEUU, patria del liberalismo, también unos estados ponen a las arcas federales más que otros menos desarrollados, eso pasa en todos lados y se le llama "reparto de la riqueza", que se hace en países socialistas y en países de "derechas", y hasta el mismo Hitler lo hizo.

Salud.

Si relees mi comentario está claro que opino como tú lo que pasa es que no soy de esos de poner emoticonos, lo de ...aunque sea injusto, me refería a la gente que piensa que debe de recibir en proporción a lo que da, mucha gente piensa que eso es lo justo.


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 5:27 am

Ya lo había pillado, pero te cito para corroborarte.


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 5:30 am

Lo de Torrenueva no tiene nombre.
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rustells
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 5:49 am

Al-andalus escribió :


" rustells ¿Me puedes decir a que se debe que Cataluña este un paso por encima del resto de Comunidades? "

Para intentar contestar a tu pregunta; podrías aclararme un poco más la misma ?. A qué te refieres concretamente .
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 5:51 am

Iulianus82 escribió:
Lo de Torrenueva no tiene nombre.

Bueno este año han inaugurado el tramo de autovía que evita Torrenueva, pero tienes que coger "el trocito" desde la N340, subir a la autovía y volver a bajarte en Carchuna, vamos que das una vuelta de 7 km. En Torrenueva he tenido retenciones de más de 2 horas para pasarla. Lo que hacía, era meterme por Pueblo Nuevo y Puntalón y por esa carreterita (4 metros y llena de baches) evitarla, otra vuelta de no me veas. Y esas retenciones (que raramente salen en los telediarios) llevan 30 años produciéndose.

Así que de infraestructuras estamos bien por aquí.

Salud.


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 6:16 am

Granada escribió:
Rgonzalez escribió:
Madrid se supone que es más perjudicado en el tema de la balanza fiscal (meollo de la cuestión por mucho que se quiera negar) y no he oido a ningún madrileño jamás pedir la independencia por esto. Puede que para alguien no sea justo como se reparte el dinero, pero de ser justo (doy igual que recibo) muchas comunidades estarían aún peor de lo que están, quiero pensar que el dinero que queda después del saqueo correspondiente llegue al mayor número de territorio y gente posible y en teoría más al que menos renta tiene... aunque sea injusto.

A nivel general, cuando hacemos la declaración de la renta, los que más tienen más pagan (salvo sivergüenzas), los que más consumen, más IVA pagan, y los que menos tienen, reciben más servicios de los que pagan ¿es eso injusto?

En EEUU, patria del liberalismo, también unos estados ponen a las arcas federales más que otros menos desarrollados, eso pasa en todos lados y se le llama "reparto de la riqueza", que se hace en países socialistas y en países de "derechas", y hasta el mismo Hitler lo hizo.

Salud.

A ver depende de como sea el contexto:

Si existe gente pobre por culpa de que existe gente rica, no, no es injusto el "reparto de la riqueza". Es decir, pongamos que si el planeta Tierra tiene 4 tomates para cada ser humano y tu te pillas 3 y solo me dejas 1 a mi, que menos que luego haya un "reparto de la riqueza".

Por contra, si el motivo de la riqueza o pobreza se debe a la gestión, actitud, saber hacer, naturaleza, etc de unos y otros, es normal que el rico ayude al pobre hasta que la cosa quede igualada y que el pobre cambie de actitud o gestión o lo que sea para mantenerse al nivel del rico. Si el pobre no hace esto y el rico debe de ayudarle eternamente, entonces si, me parece injusto.

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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 7:29 am

esculapi escribió:
Por contra, si el motivo de la riqueza o pobreza se debe a la gestión, actitud, saber hacer, naturaleza, etc de unos y otros, es normal que el rico ayude al pobre hasta que la cosa quede igualada y que el pobre cambie de actitud o gestión o lo que sea para mantenerse al nivel del rico. Si el pobre no hace esto y el rico debe de ayudarle eternamente, entonces si, me parece injusto.

Lo malo es que al sur siempre lo han explotado y le han dado las migajas; cuando había que invertir, siempre se hacía en los mismos lados, lo que ha estrangulado nuestra aconomía; las infrastructuras que otros tuvieron hace 50-60 años, ahora están llegando aquí. ¿Cómo sacamos nuestros productos? ¿Dónde se pone una fábrica si no es donde hay comunicaciones?

Ah, y por cierto, la UE también hace repartos de los países más ricos a los más pobres ¿o es que se cree Cataluña que en el hipotético caso de que se independizara y entrara en la UE no tendría que pagar a Rumanía, Bulgaria, Polonia, Chequia... y la próxima Ucrania? Países que han entrado en la UE solamente para poder llevarse allí las industrias, pues son "más competitivas" por los bajos salarios. Vamos que después empezarían a protestar de Europa y a lo mejor decían: Hemos salido de Málaga para meternos en Malagón.

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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 7:36 am

Quería hacer otra puntualización sobre el caso de Andorra, ya que este territorio no es legalmente independiente, sino que tiene la soberanía compartida entre España y Francia (cosas de los antiguos), lo que pasa es que en estos tiempos los dos países han consentido que actúe como un país independiente (lo que me parece muy bien dadas las circunstancias). Por eso no tiene moneda propia y siempre ha usado la peseta y el franco, y actualmente el euro ya que es territorio comunitario pero con algunas particularidades. De hecho, hasta hace poco tenía un sistema político cuasifeudal, que en los últimos años han corregido más a tenor de los tiempos que corren.

Y otra cosa, si Cataluña consiguiera la independencia, los del Valle de Arán (ya lo han dicho) se independizarían de Cataluña y ¿quién sería el guapo que se lo negara? ¿y con qué argumentos?

Salud.


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 7:36 am

Completamente de acuerdo, esculapi.
Bien explicado.

Una cosa es el concepto de la "solidaridad" puntual, temporal, limitada en el tiempo hasta que el "pobre", con los mayores y mejores medios que se le aportan,alcance el nivel de desarrollo suficiente para su autosuficiencia, y otra, muy distinta, es la "subvención", ilimitada,eterna, que obligue al "rico" a ceder a perpetuidad una parte importante del producto de su esfuerzo.

Todo es cuantificable y puede ser razonable. Para ello debe medirse en términos que no lleve al progresivo empobrecimiento de ese "rico", hasta convertirse en una carga insostenible.

Un ejemplo llano:
En mi comunidad de vecinos,yo, que tengo un trabajo,puedo ayudar puntualmente a los que no lo tienen.
Pero puedo hacerlo en la medida de mis posibilidades, sin que ello lleve acarreado el que mi familia se vea cada vez en más apuros, mientras las "necesitadas", llevan un buen tren de vida y, encima,presumen de poder ofrecer a sus hijos mejores condiciones que las que yo puedo ofrecer a los míos.
( Recordar que alguna Comunidad,eterna receptora de los " Fondos de solidaridad interterritoria l"
, se ufana de rebajar los impuestos a sus ciudadanos).

"Solidaridad", Si. Pero limitada en el tiempo y en la medida que no represente una injusticia para con el solidario.

La subvención sin límite, el aporte de fondos perpetuo, perjudica a todas las partes.
Por que el que aporta llega a empobrecerse injustamente y el que recibe, acomodado a la situación, que no tiene horizontes fijados,no activa su desarrollo ( supuesta finalidad de la "solidaridad" ), por falta de estímulo, oportuna fiscalización de esas ayudas y fijación de objetivos.

Por supuesto que esta lógica es y será clamorosamente negada por los partidarios del reparto indiscriminado de los recursos que generan los impuestos que pagan los demás.

Saludos.

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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 7:41 am

rustells, me gustaría que opinara sobre una posible independencia del Valle de Arán, como ha explicado Granada.
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 8:12 am

Es triste que sea la cuestión económica la que exponen los compañeros a la hora de defender la independencia.

Se puede también defender desde el punto de vista del derecho a decidir de la ciudadanía, el derecho a configurar su marco estatal según su voluntad. Esta posición supone la aceptación del derecho a la autodeterminación de la Val d'Aran en caso que su población lo estimara conveniente. Claro está que en las sociedades en las que vivimos la participación de la ciudadanía se limita casi únicamente a votar cada año.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 8:15 am

Granada escribió:
esculapi escribió:
Por contra, si el motivo de la riqueza o pobreza se debe a la gestión, actitud, saber hacer, naturaleza, etc de unos y otros, es normal que el rico ayude al pobre hasta que la cosa quede igualada y que el pobre cambie de actitud o gestión o lo que sea para mantenerse al nivel del rico. Si el pobre no hace esto y el rico debe de ayudarle eternamente, entonces si, me parece injusto.

Lo malo es que al sur siempre lo han explotado y le han dado las migajas; cuando había que invertir, siempre se hacía en los mismos lados, lo que ha estrangulado nuestra aconomía; las infrastructuras que otros tuvieron hace 50-60 años, ahora están llegando aquí. ¿Cómo sacamos nuestros productos? ¿Dónde se pone una fábrica si no es donde hay comunicaciones?

Ah, y por cierto, la UE también hace repartos de los países más ricos a los más pobres ¿o es que se cree Cataluña que en el hipotético caso de que se independizara y entrara en la UE no tendría que pagar a Rumanía, Bulgaria, Polonia, Chequia... y la próxima Ucrania? Países que han entrado en la UE solamente para poder llevarse allí las industrias, pues son "más competitivas" por los bajos salarios. Vamos que después empezarían a protestar de Europa y a lo mejor decían: Hemos salido de Málaga para meternos en Malagón.

Salud.

Hola, mi respuesta a tu pregunta sobre justicia o injustica era general, sin pensar en ningún rico o pobre en concreto. Lo lamento mucho si en el sur es como tu dices. Creo que entonces deberíamos unir nuestras fuerzas y hacer frente común sobre quien, parece, explota de una manera a unos y de otra manera a otros.

La UE....es cierto, ayuda a los países mas pobres como en su momento ayudo a España. Pero con data de caducidad. España debía de aprovechar esta ayuda y ponerse al día, cosa que mas o menos hizo.

No se lo que haría o diría Catalunya. Supongo que lo mismo que deben de decir los demás países en situación de pagar o de recibir cuando hacen sus reuniones europeas y deciden lo que hacen. Lo que si creo saber es que si un país decide salir de europa puede hacerlo!




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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 8:24 am

Rustells, te preguntaba el por que crees que ahora Cataluña tiene que ayudar, ¿por qué será?,¿ De verdad piensas que el Estado siempre ha sido justo con todos?. ¿De verdad tú crees que el sur de España ha tenido las mismas oportunidades por Ejemplo con Franco? y lo ultimo ya, ¿Es lo mismo ser el que abastece de materias primas o el que transforma las mismas?

Siempre he admirado al pueblo Catalán, su historia la considero mi historia por que es España, sus héroes como Roger de Flor los considero tan de nuestra historia como Viriato, Almanzor o Blas de Lezo, La pena es que vosotros solo contáis con España para que os ayude y cuando os toca echar un cable pedís la independencia.
Mira ver quien os roba más España o vuestros políticos, a ver quien os reconstruyo tras la guerra civil abandonando al resto de España, quien os trajo los juegos Olímpicos, Quien os construye los aeropuertos que os trae los turistas...


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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 8:51 am

Al-Andalus escribió:
Rustells, te preguntaba el por que crees que ahora Cataluña tiene que ayudar, ¿por qué será?,¿ De verdad piensas que el Estado siempre ha sido justo con todos?. ¿De verdad tú crees que el sur de España ha tenido las mismas oportunidades por Ejemplo con Franco? y lo ultimo ya, ¿Es lo mismo ser el que abastece de materias primas o el que  transforma las mismas?

Siempre he admirado al pueblo Catalán, su historia la considero mi historia por que es España, sus héroes como Roger de Flor los considero tan de nuestra historia como Viriato, Almanzor o Blas de Lezo, La pena es que vosotros solo contáis con España para que os ayude y cuando os toca echar un cable  pedís la independencia.
Mira ver quien os roba más España o vuestros políticos, a ver quien os reconstruyo tras la guerra civil abandonando al resto de España, quien os trajo los juegos Olímpicos, Quien os construye los aeropuertos que os trae los turistas...

Si permites mis respuestas aunque las preguntas no fueran para a mi.

Lo de Catalunya no es ahora. Siempre lo a echo! En parte por eso tenemos el cacahute actual.

Sobre las materias primas pues yo me fijaría en Rusia para ver y entender que todo depende de como lo gestiones o te lo montes.

Yo creo que es al revés. Es España que solo cuenta con Catalunya para que la ayude.

Tras la guerra civil, vinieron muchísimos, sobre todo Andaluces a reconstruir (yo preferiría decir a trabajar) a Catalunya. Gente que huya de la pobreza mas extrema y que no tenia ningún futuro y que ahora sus hijos forman parte de Catalunya y tienen un futuro. Te parece correcto pues que digamos que reconstruyeron su futuro país?

De los Juegos Olímpicos yo creía que los trajo Maragall y sobre todo sobre todo Juan Antonio Samaranch. Pero dime, a quien te refieres tu?
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rustells
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MensajeTema: Re: Referendum Cataluña (no politica)   Mar Sep 02, 2014 9:00 am

Granada, compañero :
Acabas de escribir una serie de cosas sobre ANDORRA, qué, lamentablemente, no se ajustan a la realidad.

En primer lugar, ANDORRA es un Estado de derecho, miembro de pleno derecho de la ONU, total y absolutamente independiente, con territorio, instituciones,Gobierno y Constitución (1993). También con bandera e idioma propios ( el catalán ).
Conoces algún Estado "no independiente " que sea miembro de las Naciones Unidas ?.

En segundo lugar ; ¿ Qué es eso de la "soberanía compartida con España y Francia " ?.
¿ De donde has sacado eso ?.
Ni tiene "soberanía compartida" con nadie, ni ESPAÑA ha tenido jamás la más mínima jurisdicción política en ANDORRA.
Si has oido algo acerca de los "Coprínceps",antíguas figuras de origen medieval y que ya hace años renunciaron a sus derechos, te lo aclaro :
Los "Coprinceps" representaron, a través de la historia, un pacto de equilibrio de poder entre el Obispado de La Seu d´Urgell y el comte Roger Bernat III.
Con esos pactos; "Els Pareatges", de 1278 y 1288, se ponía fín a las disputas - en ocasiones armadas - por los derechos sobre estos territorios.
Anota bien; " El Obispo de la Seu d´Urgell", figura eclesiástica, representante de la Iglesia. Sin conexión alguna con ESPAÑA como entidad política en ningún momento de la historia.
Esa es la realidad de los "Coprínceps", de cuya existencia quizá te haya llegado alguna noticia confusa.
Hoy los actuales "Coprínceps", lo son como figuras honorarias, sin poder legislativo ni ejecutivo alguno.

Otro dato inexacto :
ANDORRA " es territorio comunitario " No es cierto. No pertenece a la Comunidad Económca Europea.
Desde hace algunos años se vienen tratando con la CEE las fórmulas y condiciones de una posible futura adhesión,que se adaptara a las particularidades fiscales y económicas de ANDORRA, sin haberse hasta la fecha concluído las negociaciones.

Celebraría que estas aclaraciones sirvieran para que tuvieras un mayor y mejor conocimiento de la historia ,pasado y presente del "País dels Pirineus". El mío.

Cordiales saludos.

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Referendum Cataluña (no politica)
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