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 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.

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pedromalaga
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Miér 17 Sep 2014, 8:15 pm

Esta es la mia
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Miér 17 Sep 2014, 9:17 pm

@pedromalaga escribió:
Esta es la mia
[url=][/url]

Esta pinta mal también...


Saludos,
Charly
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pedromalaga
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Jue 18 Sep 2014, 7:03 pm

@Estrella76 escribió:
@pedromalaga escribió:
Esta es la mia
[url=][/url]

Esta pinta mal también...
La mia la puse hace tiempo por aquí y la dieron por buena.
la comprè en una numismatica con factura.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Jue 18 Sep 2014, 7:27 pm

Os pediría una pequeña reflexión:
Estamos tratando de monedas con tiradas MUY, MUY CORTAS.
Y sin embargo, vemos muchas monedas con la estrella de la derecha (LA IMPORTANTE) casi sin relieve ( siempre menos que la estrella izquierda) y con el número 69 muy flojito.
¿ No os da ésto mucho que pensar ?.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Jue 18 Sep 2014, 7:36 pm

@VARIANTES escribió:
Os pediría una pequeña reflexión:
Estamos tratando de monedas con tiradas MUY, MUY CORTAS.
Y sin embargo, vemos muchas monedas con la estrella de la derecha (LA IMPORTANTE) casi sin relieve ( siempre menos que la estrella izquierda) y con el número 69 muy flojito.
¿ No os da ésto mucho que pensar ?.

Pues efectivamente, la primera reflexión que se me ocurre es que el 90% de los "Paquillos" que se ven, de ese año, son falsos. Es la modesta opinión de un novato.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Jue 18 Sep 2014, 9:33 pm

@VARIANTES escribió:
Os pediría una pequeña reflexión:
Estamos tratando de monedas con tiradas MUY, MUY CORTAS.
Y sin embargo, vemos muchas monedas con la estrella de la derecha (LA IMPORTANTE) casi sin relieve ( siempre menos que la estrella izquierda) y con el número 69 muy flojito.
¿ No os da ésto mucho que pensar ?.


Este tema se ha discutido ya cien veces VARIANTES, tú sigues diciendo que el 69 curvo con la segunda estrella con poco relieve es falsa (SIEMPRE) cosa que no es así en mi opinión. Cayón & Castan (1975) ya explicarón hace ya casi 40 años que hay piezas del 69 curvo con poco relieve y en Vico & Segarra (1986) tienes las fotos en detalle.

saludos,



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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Jue 18 Sep 2014, 9:52 pm

Según e leído la tirada del año 69 rondaría el millón de ejemplares de los que unos 5000 serían la variante palo recto y el resto palo curvo, mi duda es ¿por qué este año está tan valorado frente al año 70 en que la tirada también fué de un millon de piezas? saludos.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Jue 18 Sep 2014, 10:14 pm

@diego337.es escribió:
Según e leído la tirada del año 69 rondaría el millón de ejemplares de los que unos 5000 serían la variante palo recto y el resto palo curvo, mi duda es ¿por qué este año está tan valorado frente al año 70 en que la tirada también fué de un millon de piezas? saludos.
No creo que el total de monedas de 100 ptas 1966*19*69 palo curvo superen las 100.000.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Jue 18 Sep 2014, 10:31 pm

carlos(bcn) escribió:
@VARIANTES escribió:
Os pediría una pequeña reflexión:
Estamos tratando de monedas con tiradas MUY, MUY CORTAS.
Y sin embargo, vemos muchas monedas con la estrella de la derecha (LA IMPORTANTE) casi sin relieve ( siempre menos que la estrella izquierda) y con el número 69 muy flojito.
¿ No os da ésto mucho que pensar ?.


Este tema se ha discutido ya cien veces VARIANTES, tú sigues diciendo que el 69 curvo con la segunda estrella con poco relieve es falsa (SIEMPRE) cosa que no es así en mi opinión. Cayón & Castan (1975) ya explicarón hace ya casi 40 años que hay piezas del 69 curvo con poco relieve y en Vico & Segarra (1986) tienes las fotos en detalle.

saludos,

  Bueno pues para que quede bien clara mi opinión es la siguiente:
CUALQUIER moneda de 100 pesetas de 1966*19*69 con la estrella derecha REBAJADA (la del 69) está manipulada, aunque opinen lo contrario Cayón & Castan, Vico & Segarra, o el Papa del Palmar de Troya.  
     
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Jue 18 Sep 2014, 10:37 pm

Claro ya ha sido rebajada al ser rebajada es manipulada.
Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Jue 18 Sep 2014, 10:48 pm

@VARIANTES escribió:
carlos(bcn) escribió:
@VARIANTES escribió:
Os pediría una pequeña reflexión:
Estamos tratando de monedas con tiradas MUY, MUY CORTAS.
Y sin embargo, vemos muchas monedas con la estrella de la derecha (LA IMPORTANTE) casi sin relieve ( siempre menos que la estrella izquierda) y con el número 69 muy flojito.
¿ No os da ésto mucho que pensar ?.


Este tema se ha discutido ya cien veces VARIANTES, tú sigues diciendo que el 69 curvo con la segunda estrella con poco relieve es falsa (SIEMPRE) cosa que no es así en mi opinión. Cayón & Castan (1975) ya explicarón hace ya casi 40 años que hay piezas del 69 curvo con poco relieve y en Vico & Segarra (1986) tienes las fotos en detalle.

saludos,

  Bueno pues para que quede bien clara mi opinión es la siguiente:
CUALQUIER moneda de 100 pesetas de 1966*19*69 con la estrella derecha REBAJADA (la del 69) está manipulada, aunque opinen lo contrario Cayón & Castan, Vico & Segarra, o el Papa del Palmar de Troya.  
     

Variantes, a veces hay que rendirse ante la evidencia, o cómo mínimo la explicación más razonable: tienen poco relieve en la estrella porque se aprovecharon cuños anteriores, es así de sencillo. El re-uso de cuños precisamente en ésta pieza es bien conocido en otros años, precisamente por lo que implicó trabajar con piezas de plata.

saludos
















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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Jue 18 Sep 2014, 10:58 pm

Haber pues poner una buena ,para poder guiarse ,
yo he comprado tres del 69 ' una en Soler ,una en Vico ,
y la otra ,Aureo ,y las tres son identicas ! como esta que os he mostrado.
Me han timado los tres ?? Risa Risa Risa
bueno la semana que viene ,por curiosidad compraré
una tambien en la Plaza Real de Barcelona ! haber si me timan tambien ( ni anque fuera masojista joer )Reflexionar
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Jue 18 Sep 2014, 11:01 pm

carlos(bcn) escribió:
@VARIANTES escribió:
carlos(bcn) escribió:
@VARIANTES escribió:
Os pediría una pequeña reflexión:
Estamos tratando de monedas con tiradas MUY, MUY CORTAS.
Y sin embargo, vemos muchas monedas con la estrella de la derecha (LA IMPORTANTE) casi sin relieve ( siempre menos que la estrella izquierda) y con el número 69 muy flojito.
¿ No os da ésto mucho que pensar ?.


Este tema se ha discutido ya cien veces VARIANTES, tú sigues diciendo que el 69 curvo con la segunda estrella con poco relieve es falsa (SIEMPRE) cosa que no es así en mi opinión. Cayón & Castan (1975) ya explicarón hace ya casi 40 años que hay piezas del 69 curvo con poco relieve y en Vico & Segarra (1986) tienes las fotos en detalle.

saludos,

  Bueno pues para que quede bien clara mi opinión es la siguiente:
CUALQUIER moneda de 100 pesetas de 1966*19*69 con la estrella derecha REBAJADA (la del 69) está manipulada, aunque opinen lo contrario Cayón & Castan, Vico & Segarra, o el Papa del Palmar de Troya.  
     

Variantes, a veces hay que rendirse ante la evidencia, o cómo mínimo la explicación más razonable: tienen poco relieve en la estrella porque se aprovecharon cuños anteriores, es así de sencillo. El re-uso de cuños precisamente en ésta pieza es bien conocido en otros años, precisamente por lo que implicó trabajar con piezas de plata.

saludos
.
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.
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Yo sólo te diré que NINGUNA pieza con la estrella rebajada formará parte de mi colección, NUNCA.
Saludos.
.
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PD: Por otra parte por favor indicáme otro año que tenga la estrella rebajada, a ser posible con foto.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Jue 18 Sep 2014, 11:38 pm

Yo no estoy a la altura de esta discusión, pero quisiera aportar algo que lleva tiempo intrigandome. No tengo ninguna de estas variantes para poder comprobar lo que comenta Rafael Durán González en el su artículo de la NVMISMA de 1972 " La moneda en la España de la posguerra civil" :

La labor fue totalmente realizada en nuestros talleres, constituyendo un gran esfuerzo de todo el personal, que se esmeró en vencer todos los obstáculos que se fueron presentando para poner a punto esta fabricación en tan escaso tiempo.
Variantes observadas en las monedas de 100 pesetas con fecha en las estrellas 19-69 (el motivo de la rectificación de los punzones de las estrellas con fecha 19-69 fue el aprovechamiento de cuños con fechas anteriores).
Variante 1.a La estrella de la derecha es idéntica a la estrella de la izquierda de la fecha.
Variante 2.a La estrella de la derecha presenta el numeral "9", más curvado, y el centro del mismo más anclio que el de la estrella que figura a la izquierda de la fecha.
Variante 3.a Al igual que la anterior el numeral "9" presenta casi idénticas características, salvo en su terminación que es más cerrada y termina en una especie de punto.


Cabe la posibilidad de tres acuñaciones, no de dos como solemos comentar. Yo no se si esto es posible comprobarlo ni si es cierto ya que al final del artículo sólo muestra dos variantes de la moneda y no muy claras...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Jue 18 Sep 2014, 11:49 pm

@Estrella76 escribió:
Yo no estoy a la altura de esta discusión, pero quisiera aportar algo que lleva tiempo intrigandome. No tengo ninguna de estas variantes para poder comprobar lo que comenta Rafael Durán González en el su artículo de la NVMISMA de 1972 " La moneda en la España de la posguerra civil" :

La labor fue totalmente realizada en nuestros talleres, constituyendo un gran esfuerzo de todo el personal, que se esmeró en vencer todos los obstáculos que se fueron presentando para poner a punto esta fabricación en tan escaso tiempo.
Variantes observadas en las monedas de 100 pesetas con fecha en las estrellas 19-69 (el motivo de la rectificación de los punzones de las estrellas con fecha 19-69 fue el aprovechamiento de cuños con fechas anteriores).
Variante 1.a La estrella de la derecha es idéntica a la estrella de la izquierda de la fecha.
Variante 2.a La estrella de la derecha presenta el numeral "9", más curvado, y el centro del mismo más anclio que el de la estrella que figura a la izquierda de la fecha.
Variante 3.a Al igual que la anterior el numeral "9" presenta casi idénticas características, salvo en su terminación que es más cerrada y termina en una especie de punto.


Cabe la posibilidad de tres acuñaciones, no de dos como solemos comentar. Yo no se si esto es posible comprobarlo ni si es cierto ya que al final del artículo sólo muestra dos variantes de la moneda y no muy claras...
.
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.
Habla de aprovechamiento de cuños, en ningún momento habla de estellas rebajadas.
Debemos tener en cuenta que cualquier persona que estudie las monedas y que defina con tanto detalle el grafismo de los números, si hubiera detectado unas estrellas rebajadas, no se le hubiese pasado por alto y lo indicaría muy claramente.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Vie 19 Sep 2014, 11:58 am

carlos(bcn) escribió:

Variantes, a veces hay que rendirse ante la evidencia, o cómo mínimo la explicación más razonable: tienen poco relieve en la estrella porque se aprovecharon cuños anteriores, es así de sencillo. El re-uso de cuños precisamente en ésta pieza es bien conocido en otros años, precisamente por lo que implicó trabajar con piezas de plata.

saludos
.
.
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.
Vamos a ponernos en situación.
La F.N.M.T. decide hacer una emisión ESPECIAL PARA COLECCIONISTAS acuñando una serie de monedas con una elaboración muy cuidada (en algunas subastas llegan a clasificarlas y las venden como PROOF) y con una tirada limitada (según Aledón de 4,500 monedas).
Y resulta que según tu teoría se aprovechan cuños reutilizados y dañados. Y se acuñan monedas con las estrellas rebajadas.
Os digo una cosa, yo soy el director de la F.N.M.T., y dimito TRES MESES antes de que se inicie la emisión.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Vie 19 Sep 2014, 1:32 pm

@VARIANTES escribió:
carlos(bcn) escribió:

Variantes, a veces hay que rendirse ante la evidencia, o cómo mínimo la explicación más razonable: tienen poco relieve en la estrella porque se aprovecharon cuños anteriores, es así de sencillo. El re-uso de cuños precisamente en ésta pieza es bien conocido en otros años, precisamente por lo que implicó trabajar con piezas de plata.

saludos
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Vamos a ponernos en situación.
La F.N.M.T. decide hacer una emisión ESPECIAL PARA COLECCIONISTAS acuñando una serie de monedas con una elaboración muy cuidada (en algunas subastas llegan a clasificarlas y las venden como PROOF) y con una tirada limitada (según Aledón de 4,500 monedas).
Y resulta que según tu teoría se aprovechan cuños reutilizados y dañados. Y se acuñan monedas con las estrellas rebajadas.
Os digo una cosa, yo soy el director de la F.N.M.T., y dimito TRES MESES antes de que se inicie la emisión.


Variantes,
Las piezas de las tiras son las del 9 recto, si tienes una tira con palo curvo es que te han pega o el cambiazo.
Las del palo recto presentan relieve normal, son las del 9 curvo las que presentan poco relieve.
Hay algunos autores que dicen que hay también piezas con el 9 curvo con relieve normal, pero en menor proporción. Probablemente éstas fueran las primeras, luego se aprovecharon otros cuños para seguir que son las que conocemos con estrella y poco relieve.

Sobre porqué se le llaman PROOF a estas emisiones en tira ya hemos hablado mil veces...
Sobre el número de emisiones de piezas sueltas tanto de piezas con el 9 curvo o recto también, ya dijimos que lo que pone Durán en su artículo es orientativo y que es un dato que se desconoce...

saludos,







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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Vie 19 Sep 2014, 1:39 pm

Una pregunta sobre el autor del artículo, el Sr. Durán:
¿ Era una persona importante en la F.N.M.T.?.
¿ o era alguién que pasaba por allí ?.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Vie 19 Sep 2014, 2:14 pm

@VARIANTES escribió:
Una pregunta sobre el autor del artículo, el Sr. Durán:
¿ Era una persona importante en la F.N.M.T.?.
¿ o era alguién que pasaba por allí ?.
Hombre...en el artículo habla en primera persona, importante no se, en el mismo número de la revista aparece su necrológica con su biografía, yo creo que algo sabía el señor...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Vie 19 Sep 2014, 3:56 pm

@Estrella76 escribió:
@VARIANTES escribió:
Una pregunta sobre el autor del artículo, el Sr. Durán:
¿ Era una persona importante en la F.N.M.T.?.
¿ o era alguién que pasaba por allí ?.
Hombre...en el artículo habla en primera persona, importante no se, en el mismo número de la revista aparece su necrológica con su biografía, yo creo que algo sabía el señor...
.
.
.
Perdoname Charly, la pregunta era irónica y dirigida a carlos(bcn).
Saludos.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Vie 19 Sep 2014, 4:48 pm

Estoy totalmente de acuerdo con Variantes, estas monedas deberían tener una calidad notable, dudo que se aprovecharan cuños de tiradas anteriores y rectificados, no harían falta, el 90% de las monedas de plo recto y curvo que se ven son manipuladas, muchas de forma chapucera, otras no tanto, toda estrella rebajada o 69 en moneda circulada para mi ya son sospechosas, yo no tengo esta moneda en mi colección, todo lo que me han ofrecido hasta ahora está manipulado
Saludos


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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Vie 19 Sep 2014, 5:36 pm

@Duro escribió:
Haber pues poner una buena ,para poder guiarse ,
yo he comprado tres del 69 ' una en Soler ,una en Vico ,
y la otra ,Aureo ,y las tres son identicas ! como esta que os he mostrado.
Me han timado los tres ?? Risa Risa Risa
bueno la semana que viene ,por curiosidad compraré
una tambien en la Plaza Real de Barcelona ! haber si me timan tambien ( ni anque fuera masojista joer )Reflexionar

Evidentemente que son buenas, nadie te ha timado.

saludos,
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Vie 19 Sep 2014, 5:44 pm

Buenas tardes segun estoy leyendo y a la pregunta que hace el señor Variantes si se refiere a quien es o oficio realizo el señor D. Rafael Duran Gonzalez fue jeje gravador de la F.N.M.T., que en su momento publico la prestigiosa revista cientifica Numisma de cuyos conocimientos baso posteriormente el Dr. Valls su estudio.
Sobre las monedas de 100 pts 69, palo recto y curvo que estais comentando.

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Vie 19 Sep 2014, 6:37 pm

@Triskel escribió:
Buenas tardes segun estoy leyendo y a la pregunta que hace el señor Variantes si se refiere a quien es o oficio realizo el señor D. Rafael Duran Gonzalez fue jeje gravador de la F.N.M.T., que en su momento publico la prestigiosa revista cientifica Numisma de cuyos conocimientos baso posteriormente el Dr. Valls su estudio.
Sobre las monedas de 100 pts 69, palo recto y curvo que estais comentando.

Un saludo.
.
.
.
Aquí quería yo llegar.
Se trata nada más y nada menos que del grabador jefe de la F.N.M.T..
.
Y ahora viene mi razonamiento.
Con los conocimientos profesionales inherentes a su cargo, si el Sr. Durán hace un estudio sobre las monedas de 100 ptas 1966*19*69, en el que detalla los distintos rasgos de los números de las estrellas de estas monedas, debidos a la rectificación de los punzones de las estrellas por el aprovechamiento de cuños de fechas anteriores, y lo plasma en un artículo.
¿ Alguien se puede creer que se le iba a pasar por alto el detalle de que las estrellas estaban rebajadas, y que si así fuese no lo hubiese mencionado en su artículo?.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.   Vie 19 Sep 2014, 11:34 pm

@VARIANTES escribió:
@Triskel escribió:
Buenas tardes segun estoy leyendo y a la pregunta que hace el señor Variantes si se refiere a quien es o oficio realizo el señor D. Rafael Duran Gonzalez fue jeje gravador de la F.N.M.T., que en su momento publico la prestigiosa revista cientifica Numisma de cuyos conocimientos baso posteriormente el Dr. Valls su estudio.
Sobre las monedas de 100 pts 69, palo recto y curvo que estais comentando.

Un saludo.
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Aquí quería yo llegar.
Se trata nada más y nada menos que del grabador jefe de la F.N.M.T..
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Y ahora viene mi razonamiento.
Con los conocimientos profesionales inherentes a su cargo, si el Sr. Durán hace un estudio sobre las monedas de 100 ptas 1966*19*69, en el que detalla los distintos rasgos de los números de las estrellas de estas monedas, debidos a la rectificación de los punzones de las estrellas por el aprovechamiento de cuños de fechas anteriores, y lo plasma en un artículo.
¿ Alguien se puede creer que se le iba a pasar por alto el detalle de que las estrellas estaban rebajadas, y que si así fuese no lo hubiese mencionado en su artículo?.

Con todo mis respetos Variantes, para mi esto que comentas son puras conjeturas... Personalmente tengo muchas dudas de la veracidad de lo publicado por Durán, sin entrar a valorar su propio trabajo en la FNMT durante la dictadura franquísta como adepto al régimen, que habría para escribir un libro entero...

saludos,



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100 pesetas. 1966 *69. Estado Español.
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