2 Euros 2009 Variante Estrellas Grandes y "M EMPASTADA"

Feneri escribió:

PANTÓGRAFO:

Instrumento de dibujo utilizado para reproducir figuras a escala distinta de la original.


Variante/Error de Pantógrafo: se debe a que la máquina de reducir (pantógrafo), al confeccionar el troquel lo han hecho a una escala equivocada, grabando los tipos de un anverso o un reverso, o ambos, a un tamaño superior al de la moneda tipo.
Recientemente, se ha podido descubrir la moneda de 2€ conmemorativa de España de la Unión Económica y Monetaria, correspondiente al año 2009, donde se observa fácilmente esta variante/error, al ser mucho mayor las estrellas correspondientes al anillo exterior de la moneda y el diseño del núcleo monetario.


Son complementos, sé que es un tostón esta moneda, yo también le estoy tomando tirria, pero en mi opinión, hemos de seguir.

Saludos.

Pantografo?Una pieza de trenes ajajaja

VARIANTE:

Desviación del diseño de una moneda de sus características normales.
Antiguamente era normal que hubiera diferencias notables de un troquel a otro, por lo que, en monedas antiguas, resulta frecuente encontrar variantes en su diseño.
Con los sistemas de acuñación actuales las variantes son más escasas, con variaciones en el tamaño de las leyendas, cifras o cualquiera de los elementos del diseño, omisión de algún elemento o cambio sustancial en el acabado, provocado frecuentemente por desgaste de los cuños, etc.
No existe una regla clara de lo que debe considerarse una variante, siendo para algunos, aquellas en las cuales sus diseños difieren notoriamente de las piezas comunes, sin embargo para otros, consideran una variante pequeñas variaciones de cualquier elemento del diseño, aunque solo sea uno, en relación al de las piezas comunes.
También denominada variedad, en inglés variety, y en francés y catalán variant.

RARA:

Moneda poco común o frecuente.

RAREZA:

Clasificación que se asigna a las monedas escasas, o de poca tirada. Es uno de los factores que influye en el interés y cotización de una moneda. Para medir el grado de rareza, existen unas escalas de rareza.


ERROR:

Pieza que por algún motivo salió en forma anormal del cuño.
Los errores más comunes son: descentralización de la acuñación, rotación de una de sus caras en relación a la otra, doble acuñación y metal errado. Los errores se producen en la fabricación de los cospeles y en la prensa que los acuña.
El error tiene carácter único y es muy difícil que se vuelva a repetir, no así los errores de cuño llamados variantes (Véase VARIANTE).
En inglés error, en francés erreur y en catalán error. También llamada moneda fallida en latino América.

Esto me reafirma en mi tesis de qué nos encontramos con una moneda, error del pantógrafo. Sabido esto y a partir de que los comerciantes obtengan la luz, de la variante al error hay un paso, éste error será caro, más de lo que está.

Saludos.

Una duda, el pantógrafo genera el cuño completo? Si es así, ¿sólo han salido más grande las estrellas? Y por qué no el centro de la moneda?

Yo pensaba que las de 2 Euros eran dos piezas bimetalicas distintas ¿¿¿no???

Al menos en el reverso se acuñan los dos metales al mismo tiempo. Si en el anverso sucede igual, porqué ese pantógrafo sólo modificó el tamaño de las estrellas y no del interior de la moneda?

Buenas,

Ha decir verdad no he seguido mucho este hilo, pero se que tratama de exeso de metal en la M coronada de la ceca Española en las monedas EMU España.

Como siempre salseando por internet me he encontrado con esta moneda de 2€ de Eslovenia.



Solo puedo añadir que por el fondo esta en una Cartera Oficial de Eslovenia. Un error muy visible y ademas en Cartera oficial.... estara cotizada.

Se que ha muchos de este hilo os gustan este tipo de detalles especiales (errores de acuñacion), asique espero que os guste.

Un saludo,

hekooviedo escribió:

Una duda, el pantógrafo genera el cuño completo? Si es así, ¿sólo han salido más grande las estrellas? Y por qué no el centro de la moneda?

En éste caso no se trata de un error de pantógrafo, es una moneda con un diseño diferente. Son dos monedas distintas.

VARIANTES escribió:

hekooviedo escribió:

Una duda, el pantógrafo genera el cuño completo? Si es así, ¿sólo han salido más grande las estrellas? Y por qué no el centro de la moneda?

En éste caso no se trata de un error de pantógrafo, es una moneda con un diseño diferente. Son dos monedas distintas.

Buenas,

La moneda de 2€ Eslovenia que he puesto tiene la misma anomalia que la de M empastada?


Un saludo,

AritzUrri escribió:

Buenas,

La moneda de 2€ Eslovenia que he puesto tiene la misma anomalia que la de M empastada?


Un saludo,

Si, es el mismo.

VARIANTES escribió:

AritzUrri escribió:

Buenas,

La moneda de 2€ Eslovenia que he puesto tiene la misma anomalia que la de M empastada?


Un saludo,

Si, es el mismo.

Buenas,

Solo que este tiene en mas sition que la EMU España. Y ademas esta en la cartera oficial.

Un saludo,

Creo que debo intervenir, pero conste que es sólo mi opinión ya contrastada con otras personas, por lo tanto es sólo una opinión, más, ya que cada cual haga de su capa un sayo.

El cospel, llega un momento en que retiene algo de masa (no en todos), puede ser en cualquier punto y al golpeo del cuño, esa masa se adhiere cómo es el caso de España en la M y cómo es el caso de los 2 euros de Eslovenia. Esas monedas están dentro de la misma tirada y con los mismos cuños, por lo tanto tenemos una sola moneda producida por esos cuños, con algunas monedas que presentan esa anomalía del exceso de metal, que se pega en cualquier sitio de la moneda.

Cuanto y cuanto se ha hablado de ésto, ¿alguien se ha molestado en preguntarlo directamente a los que manejan las máqunas en la FNMT?.

Mi conclusión, es la misma moneda, no hay dos monedas distintas ni de coña.

Por favor, ya he dicho que es una opinión, por lo tanto cada cual dé la suya y se olvide de las críticas.

Por cierto, diré que hubo un tiempo en que yo me dejaba tentar por estas cosas, hasta que alguien me hizo ver, que la moneda más bonita es aquella que no tiene imperfecciones, así que ya me veis, con el proof a tope.

Saludos.

Feneri escribió:

Creo que debo intervenir, pero conste que es sólo mi opinión ya contrastada con otras personas, por lo tanto es sólo una opinión, más, ya que cada cual haga de su capa un sayo.

El cospel, llega un momento en que retiene algo de masa (no en todos), puede ser en cualquier punto y al golpeo del cuño, esa masa se adhiere cómo es el caso de España en la M y cómo es el caso de los 2 euros de Eslovenia. Esas monedas están dentro de la misma tirada y con los mismos cuños, por lo tanto tenemos una sola moneda producida por esos cuños, con algunas monedas que presentan esa anomalía del exceso de metal, que se pega en cualquier sitio de la moneda.

Cuanto y cuanto se ha hablado de ésto, ¿alguien se ha molestado en preguntarlo directamente a los que manejan las máqunas en la FNMT?.

Mi conclusión, es la misma moneda, no hay dos monedas distintas ni de coña.

Por favor, ya he dicho que es una opinión, por lo tanto cada cual dé la suya y se olvide de las críticas.

Por cierto, diré que hubo un tiempo en que yo me dejaba tentar por estas cosas, hasta que alguien me hizo ver, que la moneda más bonita es aquella que no tiene imperfecciones, así que ya me veis, con el proof a tope.

Saludos.

Buenas,

Yo tambien comparto que la mejor moneda es la que esta muy bien de calidad sin errores ni nada. Yo no decir a tope con el Proof, pero bueno, a tope con lo que uno pueda, ajaja.

Un saludo,

Creo que estamos mezclando dos cosas.
1.- La moneda de Eslovenia es la misma, pero con un cuño deteriorado.
2.- La EMU son dos monedas diferentes.

VARIANTES escribió:

Creo que estamos mezclando dos cosas.
1.- La moneda de Eslovenia es la misma, pero con un cuño deteriorado.
2.- La EMU son dos monedas diferentes.

Buenas,

Quieres decir que las anomalias de los EMUs son dos diferentes? Yo pensaba que era uno. Uno es la misma anomalia que la de Eslovenia y la otra diferente?

Un saludo,

VARIANTES escribió:

Creo que estamos mezclando dos cosas.
1.- La moneda de Eslovenia es la misma, pero con un cuño deteriorado.
2.- La EMU son dos monedas diferentes.

Variantes, por favor, anda sé un poco generoso y explicanos porqué la EMU de España son dos monedas distintas, anda te lo pido nuevamente, por favor.

Gracias anticipadas.

AritzUrri escribió:

VARIANTES escribió:

Creo que estamos mezclando dos cosas.
1.- La moneda de Eslovenia es la misma, pero con un cuño deteriorado.
2.- La EMU son dos monedas diferentes.

Buenas,

Quieres decir que las anomalias de los EMUs son dos diferentes? Yo pensaba que era uno. Uno es la misma anomalia que la de Eslovenia y la otra diferente?

Un saludo,

Lo aclaro:
de las EMU hay dos:
.- Cuño empastado : Es al misma moneda con el cuño deteriorado.
.- EMU estrellas grandes y pequeñas : Dos monedas diferentes.

VARIANTES escribió:

AritzUrri escribió:

VARIANTES escribió:

Creo que estamos mezclando dos cosas.
1.- La moneda de Eslovenia es la misma, pero con un cuño deteriorado.
2.- La EMU son dos monedas diferentes.

Buenas,

Quieres decir que las anomalias de los EMUs son dos diferentes? Yo pensaba que era uno. Uno es la misma anomalia que la de Eslovenia y la otra diferente?

Un saludo,

Lo aclaro:
de las EMU hay dos:
.- Cuño empastado : Es al misma moneda con el cuño deteriorado.
.- EMU estrellas grandes y pequeñas : Dos monedas diferentes.

Gracias, pero aclarame otra cosa, de acuerdo con que la M empastada es el mismo cuño, pero ¿qué papel juega el pantógrafo en las estrellas grandes, porqué a mi en la FNMT no me lo han sabido aclarar, sólo han dicho que se utilizó un único cuño, por favor di porqué lo dices tan seguro que son dos monedas distintas, las estrellas pequeñas es normal y las estrellas grandes noi logro entender que existan dos cuños distintos, estariamos hablando de un error más que monumental, esto me recuerda al error del pantógrafo de las 50 pesetas del globo terraqueo.

Saludos y gracias anticipadas.

Aquí tenemos las dos monedas, en general son iguales excepto en el tamaño de las estrellas, por lo tanto hay un error de diseño en la parte correspondiente a las estrellas.
Al parecer y por orden la Unión Europea se tenía que cambiar el tamaño de las estrellas unificando las de todas las monedas europeas. Y en algunos cuños españoles se siguió utilizando monedas del tamaño anterior a dicha orden. Nada más.
PD: la primera está un poco descentrada pero no tengo la imagen de una normal.

Feneri escribió:

Gracias, pero aclarame otra cosa, de acuerdo con que la M empastada es el mismo cuño, pero ¿qué papel juega el pantógrafo en las estrellas grandes, porqué a mi en la FNMT no me lo han sabido aclarar, sólo han dicho que se utilizó un único cuño, por favor di porqué lo dices tan seguro que son dos monedas distintas, las estrellas pequeñas es normal y las estrellas grandes noi logro entender que existan dos cuños distintos, estariamos hablando de un error más que monumental, esto me recuerda al error del pantógrafo de las 50 pesetas del globo terraqueo.
Saludos y gracias anticipadas.

El error es monumental y es debido aun corta-pega en el momento del diseño que ha producido dos diseños diferentes y por lo tanto dos tipos de cuño. No conozco ningún caso en el que la F.N.M.T. haya reconocido un error. Si esperas que ésto ocurra cómprate un sillón muy mullido y siéntate a esperar.

Con estos dos ejemplos de Francia y Luxemburgo, ¿quiere decir que las estrellas grandes son las normales¿, estos no tienen EMU de estrellas pequeñas.

Venga, por favor.

Yo sólo digo que en España hay dos monedas diferentes, en otros paises no lo sé.
Además creo que es bastante evidente. No creo que haya discusión sobre los dos tamaños ahí están bien a la vista.

VARIANTES escribió:

Yo sólo digo que en España hay dos monedas diferentes, en otros paises no lo sé.
Además creo que es bastante evidente. No creo que haya discusión sobre los dos tamaños ahí están bien a la vista.

Variantes, sólo quiero que los que leen comprendan bien esta anomalía, entonces ¿no admites error del pantógrafo?, ten en cuenta que si la UE dicta unas normas, bajo ningún concepto admitirian la circulación en ese mismo año de dos monedas distintas, ¿no vamos a ser los bonitos de Europa?, quedaré y quedarán convencidos cuando se demuestre que la FNMT fabricó y usó dos cuños distintos, mientras me inclinaré más por la opción de error del pantógrafo. Nunca debieron de permitir la salida a circulación de esas monedas.

Repito, por favor, cuanto más se opine, más sabremos lo que pudo ocurrir, te veo muy seguro, yo no lo estoy tanto, pero bueno esto sólo son opiniones y quedan en prácticamente nada.

Saludos.

Feneri escribió:

Variantes, sólo quiero que los que leen comprendan bien esta anomalía, entonces ¿no admites error del pantógrafo?, ten en cuenta que si la UE dicta unas normas, bajo ningún concepto admitirian la circulación en ese mismo año de dos monedas distintas, ¿no vamos a ser los bonitos de Europa?, quedaré y quedarán convencidos cuando se demuestre que la FNMT fabricó y usó dos cuños distintos, mientras me inclinaré más por la opción de error del pantógrafo. Nunca debieron de permitir la salida a circulación de esas monedas.
Repito, por favor, cuanto más se opine, más sabremos lo que pudo ocurrir, te veo muy seguro, yo no lo estoy tanto, pero bueno esto sólo son opiniones y quedan en prácticamente nada.

Saludos.

El pantógrafo transfiere la imagen completa y en la moneda sólo es diferente una parte (las estrellas) por lo tanto no es error de pantógrafo, es un error de diseño.
La UE no permitirá que se hagan dos monedas diferentes, pero un error puede ocurrir en cualquier momento (menos en la F.N.M.T. ), y ese error puede hacer que la acuñación de las dos monedas sea "inevitable".

Buenas,
Estoy de acuerdo con Variantes no es un error de pantografo, es mas hace tiempo los pantografos dejaron de usarse y se hace por ordenador, de ahi que solo sea diferente las estrellas, alguien las modifico cambiando asi el diseño en algun/os cuño/s.

Citación :

Feneri escribio
ten en cuenta que si la UE dicta unas normas, bajo ningún concepto admitirian la circulación en ese mismo año de dos monedas distintas, ¿no vamos a ser los bonitos de Europa?, quedaré y quedarán convencidos cuando se demuestre que la FNMT fabricó y usó dos cuños distintos, mientras me inclinaré más por la opción de error del pantógrafo. Nunca debieron de permitir la salida a circulación de esas monedas

Feneri eso es asi en el papel en la practica es distinto, no es la primera vez que ocurre y no sera la ultima.
Algunos ejemplos:
Alemania sus primeros Euros tenian todas las estrellas giradas, tuvieron que cambiar el diseño, aunque no se habian distribuido algunas llegaron a los coleccionistas enteras y otras desmonetizadas.
Holanda saco una cartera con euros en miniatura , se la hicieron retirar de la venta, aunque una gran parte ya se habia vendido.
Finlandia , Portugal y Alemania con el cambio de diseño del mapa del reverso sacaron monedas del mismo año con reversos distintos, no se pudieron retirar porque cuando se dieron cuenta la distribucion estaba ya hecha,
España sacaron monedas con diferente tamaño en las estrellas solamente, muchas llegaron a distribuirse y es posible que algunas se retiraran al descubrirse el error al poco de entrar en circulacion y estar aun en almacen.
Nosotros vemos las monedas como algo que apreciamos y valoramos, pero hay que tener en cuenta que para la mayoria del personal de la FNMT es solo un trabajo, algo muchas veces rutinario y un fallo o un mal dia lo puede tener cualquiera.

Buenas,

Al final el EMU normal cual es? el que tienes estrellas graneds o pequeñas. Por que en todas las que tengo son estrellas normales ejejejej

Un saludo,