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 Duda sobre escudos y banderas

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AnonY
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MensajeTema: Duda sobre escudos y banderas   Jue 18 Sep 2014, 11:28 am

Buenos días. Espero que ésta sea la sección correcta para publicar esto.

¿Alguien podría sacarme la duda de por qué en la mayoría de las monedas anteriores a la peseta no aparecen las barras de Aragón en el escudo? He intentando buscarlo por internet pero está claro que no he sabido.





Sí aparecen Castilla y Granada, así como el famoso PLUS ULTRA, entiendo que por el resto del territorio.

En banderas ocurre algo parecido.




El último cambio fue con la entrada de la I República, ¿no?. Pero en cambio, en reales acuñados en la época  de los Reyes Católicos sí vemos las barras pese a tener la corona de Aragón sus propias monedas hasta Felipe V, ¿no?.





Espero no estar diciendo ninguna barbaridad jaja. De ser así, por favor, corregidme. Gracias, y un saludo!

(Supongo que estaré preguntando tonterías pero es que siempre he tenido esa duda pale )
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: Duda sobre escudos y banderas   Jue 18 Sep 2014, 2:54 pm

La pregunta, en mi opinión, no está bien planteada.

No hay que confundir moneda castellana con moneda española, ya que tan española son las acuñaciones de barcelona, valencia, mallorca... como las de madrid, toledo... o americanas e incluso las batidas a nombre de Reyes españoles en los Países Bajos Españoles o el Mediterráneo español.

Ciertas cecas estarán vinculadas a Reinos históricos ya sea por descubrimiento, conquista, herencia, etc. Las cecas americanas, vinculadas a la Corona de Castilla representarán las armas de Castilla, de la misma manera las cecas del Reino de Aragón y sus posesiones mediterráneas llevaran las barras aragonesas en sus monedas.

No obstante, a veces se opta, según mandato real, acuñar escudos conjuntos/compuestos, como el de los Reyes Católicos que muestras. De la misma manera que podemos ver, por ejemplo, el escudo del Rey en los patagones, ducatones... de los Países Bajos Españoles.

Todos son territorios pertenecientes al Rey, en propiedad, según la monarquía absoluta.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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AnonY
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MensajeTema: Re: Duda sobre escudos y banderas   Jue 18 Sep 2014, 3:47 pm

Ante todo, muchas gracias por contestar Marqués. Es un placer leer a los que realmente saben ayudar a los novatos en estos temas, como lo soy yo. Gracias. Disculpa si he planteado mal la duda, como te digo estoy bastante perdido en ese tema.

Entonces, las monedas superiores a 1 escudo sí llevan el escudo compuesto por lo que comentas, ¿no? Mandato real. Del mismo modo que monedas de cecas, históricamente hablando, de la Corona de Aragón también llevan el mismo escudo, ¿es así?.







Una manera, por así decirlo, de estandarizar España despues de Felipe V y la Nueva Planta, ¿es así?.

Disculpa de nuevo mi ignorancia, me queda muy grande el tema y me duele no llegar a entenderlo. Ahora ya tengo claro que,  al ser parte de Castilla el nuevo mundo, es su escudo que debe salir. Gracias

Lo peor es que seguramente ahora mismo también esté soltando tonterías. Debo leer más, mucho más. pale


Gracias de nuevo, un saludo.
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: Duda sobre escudos y banderas   Jue 18 Sep 2014, 4:13 pm

AnonY, la respuesta a tu pregunta es compleja, ya que a lo largo de los siglos ha ido cambiando el asunto que planteas. Las piezas que pones son borbónicas, con la llegada de Felipe V se fue caminando hacia la centralización de España y, por tanto, la unificación y homogeneización de los diferentes sistemas monetarios que había en la península. En esto, también hay excepciones. Todo evidentemente tiene su por qué, sus factores que lo motivan, pero habría que ir prácticamente rey a rey, reino a reino, posesión a posesión y ceca a ceca. Complejo y largo de tratar.

Un saludo.


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AnonY
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MensajeTema: Re: Duda sobre escudos y banderas   Jue 18 Sep 2014, 4:24 pm

Lo imaginaba, gracias de todas formas por tu tiempo, Marqués. Un saludo!
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pavofrito
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MensajeTema: Re: Duda sobre escudos y banderas   Jue 18 Sep 2014, 8:29 pm

Felipe V y sus decretos de nueva planta nos "jodió bién jodidos"...



Que humillación, poner los castillos y leones en una moneda aragonesa. Pues así fué.


:ARAGONVM:REX:
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Mariscal Zhukov
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MensajeTema: Re: Duda sobre escudos y banderas   Miér 08 Oct 2014, 9:33 pm

No suelo entrar en esta seccion pero he visto este post sobre banderas y escudos y no he podido resistirme...

Comenzaré diciendo que hasta 1868 no existe en España ningún Escudo Nacional, lo que existen son los escudos reales de los diferentes monarcas y que desde los tiempos de los Reyes Católicos (por no remontarnos excesivamente) muestran las armas de los diferentes reinos que componian sus dominios.
Los escudos de los monarcas tanto de la casa de Austria (los Habsburgo) como posteriormente los borbones, eran bastante complejos para ser representados en una superficie pequeña como es una moneda.
Creo que son escudos bastante conocidos, pero a modo de ejemplo pongo uno existente en el Palacio de Santa Cruz de Madrid con un bonito ejemplo de escudo de la época de Carlos III (actual sede del Ministerio de Asuntos Exteriores y antigua Carcel de Corte):

imagen jpg
Por eso en las monedas solo suele representarse la parte centrtal que es la que contiene Castilla, León y el escusón de Borbón.
En 1868 y tras el derrocamiento de Isabel II en la llamada Revolución Gloriosa, el Gobierno Provisional encarga a la Academia de la Historia un informe para dotar a la nación de un verdadero Escudo Nacional, y ésta establece el que desde entonces y con leves modificaciones (y exceptuendo el periodo franquista) ha sido el Escudo Nacional de España.

imagenes gratis
Desde esa fecha las monedas si muestran el escudo con todos los antiguos reinos: Castilla, León, Aragón, Navarra y Granada. Aparte del escusón con las armas de Borbon o Saboya (segun el monarca reinante) o si ella en los casos de los dos periodos republicanos.

En cuanto a la bandera...
La bandera bicolor, como creo que es bien sabido, fue una decisión de Carlos III para establecer una bandera naval (para la Armada) que se distinguiera facilmente de las banderas navales de la época (la mayoria blancas) y sin necesidad de que el escudo fuera el elemento diferenciador. Por eso en lugar de poner su escudo (muy complejo) o incluso el que aparece en las monedas, optó por un simple óvalo con las armas de Castilla y de León con la corona real.
Esta bandera fue ampliando su uso de los buques de guerra, a los arsenales y astilleros navales hasta que el 13 de octubre de 1843 se promulga el Real Decreto que la establece como Bandera Nacional.
La I República mantuvo la bicolor como Bandera Nacional y es unicamente durante la II República cuando como de todos es sabido, se establecio la tricolor roja, amarilla y morada.

Espero no haber aburrido demasiado con esta explicación.


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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Duda sobre escudos y banderas   Miér 08 Oct 2014, 10:00 pm

No coincido mariscal. En las monedas suelen ir las armas de los monarcas completas, o sólo las armas del rey vinculadas con el territorio donde se acuña la moneda.

ejemplos hay miles, remóntese a las acuñaciones de los austrias en pamplona, barcelona, valencia, mallorca o sevilla.

si aparece el cuartelado de Castilla y León en monedas de la antigua Corona de Aragón algo tiene que ver con el desenlace de la Guerra de Sucesión.

Un saludo.
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Jorge99
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MensajeTema: Re: Duda sobre escudos y banderas   Miér 08 Oct 2014, 11:19 pm

Interesante hilo. 
Pavofrito, como dice Lanzarote, que en las monedas aragonesas a partir de Felipe V sólo aparezcan las armas castellanas es debido a que Castilla fue fiel al monarca designado por Carlos II y Aragón participó a favor del candidato austríaco.


¡Visitad mi blog sobre la Historia de la Peseta!   Leer 
http://historiadelapeseta.blogspot.com.es/
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pavofrito
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MensajeTema: Re: Duda sobre escudos y banderas   Jue 09 Oct 2014, 12:07 am

@Jorge99 escribió:
Interesante hilo. 
Pavofrito, como dice Lanzarote, que en las monedas aragonesas a partir de Felipe V sólo aparezcan las armas castellanas es debido a que Castilla fue fiel al monarca designado por Carlos II y Aragón participó a favor del candidato austríaco.

Si, si, si conozco la historia Very Happy

No Austrias no party.

Toma, el Borbón:



Nos "jodió" bien... Mosqueteros


:ARAGONVM:REX:
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Duda sobre escudos y banderas
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