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 Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.

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Jotasoler
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MensajeTema: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Mar 07 Oct 2014, 1:17 pm


Os dejo esta interesante pieza para ver si entre todos salimos de dudas y de paso compartirla con todos.


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME

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Jotasoler
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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Mar 07 Oct 2014, 1:18 pm


Saludos


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME

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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Mar 07 Oct 2014, 3:33 pm

Pues si que es interesante la pieza que muestras.
Estaré atento a lo que comenten los compañeros. Shocked
Saludos.
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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Mar 07 Oct 2014, 5:19 pm

Curioso... cyclops


:ARAGONVM:REX:
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Mar 07 Oct 2014, 5:20 pm

Coincido, pues se ve uno de los "bastones" del escudo, que queda a la derecha de la fecha. Interesante recorte, reflejo del método de acuñación de estos cobres.
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Eddy
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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Mar 07 Oct 2014, 11:30 pm

si se conservo hasta hoy significa que es una buena pieza y demuestra que lo que valia en la epoca era el peso del metal y no como ahora que pagamos con chatarra (con el perdon de los contemporaneos )
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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Miér 08 Oct 2014, 11:22 am

Muy interesante resto de recorte de lámina, aunque considerar su posible uso como moneda, como creo interpretar a Eddy, lo veo muy improbable.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

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Iulianus82
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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Miér 08 Oct 2014, 12:21 pm

Muy interesante, buena pieza.
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mreyna
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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Miér 08 Oct 2014, 6:54 pm

juer!!! yo creo que esto se merece mejores fotos tio Neutral


Opiniones: mreyna  expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más.
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Eddy
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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Miér 08 Oct 2014, 7:00 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
Muy interesante resto de recorte de lámina, aunque considerar su posible uso como moneda, como creo interpretar a Eddy, lo veo muy improbable.

Un saludo.

dime tus motivos
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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Miér 08 Oct 2014, 7:11 pm

No es más que un trozo de parte del riel, Eddy. Interesante por ello, pero no tiene más misterio. De Segovia se han conservado restos parecidos e incluso se ha subastado alguno que otro.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Miér 08 Oct 2014, 7:15 pm

@Eddy escribió:
@Marqués de la Ensenada escribió:
Muy interesante resto de recorte de lámina, aunque considerar su posible uso como moneda, como creo interpretar a Eddy, lo veo muy improbable.

Un saludo.

dime tus motivos

Pues por que si no me equivoco, los excesos de las láminas de las monedas eran destruidos en la misma casa de la moneda. Si ha llegado un trozo así, es por que algún maestro "birló" algo de los excedentes.
No podían ser usados como moneda, puesto que como digo tenían que ser destruidos.

Creo recordar haber leido algo así. Igual estoy diciendo una tontería Very Happy


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Miér 08 Oct 2014, 7:25 pm

Entiéndase también destruido por reutilizados. Restos de metal, sobrantes de la acuñación, que volvían a fundición, laminado y volver a iniciar el proceso.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Miér 08 Oct 2014, 7:35 pm

y entonces porque se conservó tantos años asi Nolosé


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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Miér 08 Oct 2014, 7:38 pm

También he leído, que a veces, estas piezas eran lanzadas por los mozos acuñadores fuera de los muros de la ceca para luego ser recogidos.
Gracias a todos por los comentarios. Saludos


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME

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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Miér 08 Oct 2014, 7:43 pm

yo no hubiera guardado un metal , ni lo hubiera pasado de generacion en generacion , sino valiese algo


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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Miér 08 Oct 2014, 7:46 pm

@Eddy escribió:
y entonces porque se conservó tantos años asi Nolosé

Question  Pues porque todo objeto si no es destruido se conserva a través del tiempo. Precisamente en Subasta de Cayón de 15 de diciembre de 2005 se subastó un pedazo de riel de Segovia con dos monedas frustradas y comenta: Según nos consta por tradición oral, al parecer hasta hace años, se encontraban recortes y mermas a las orillas del Eresma junto al Real Ingenio; y por tradición escrita sabemos que en "el año 1626 que cesó la labor del vellón quedó en esa casa cierta cantidad de cizallas, poldras y rieles".

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Miér 08 Oct 2014, 7:48 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
@Eddy escribió:
y entonces porque se conservó tantos años asi Nolosé

Question  Pues porque todo objeto si no es destruido se conserva a través del tiempo. Precisamente en Subasta de Cayón de 15 de diciembre de 2005 se subastó un pedazo de riel de Segovia con dos monedas frustradas y comenta: Según nos consta por tradición oral, al parecer hasta hace años, se encontraban recortes y mermas a las orillas del Eresma junto al Real Ingenio; y por tradición escrita sabemos que en "el año 1626 que cesó la labor del vellón quedó en esa casa cierta cantidad de cizallas, poldras y rieles".

Un saludo.

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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Miér 08 Oct 2014, 7:57 pm

Eso es, todos sabemos de donde salen estas y otras piezas, no se conservan de generación en generación en una cajita precisamente.
En fin, gracias de nuevo.


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME

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Última edición por Jotasoler el Miér 08 Oct 2014, 8:46 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Miér 08 Oct 2014, 8:42 pm

ok , ahora lo entiendo

muchas graxias

Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Miér 08 Oct 2014, 9:29 pm

Hola Jotasoler.
Me voy a permitir agregar, si es posible agregar algo a lo ya dicho,
que por la muesca sobre-relieve que se observa en el riel, es muy
probable que haya sido una acuñación a rodillo, como se hacían en
aquellos años en la Real Ceca de Segovia, los rodillos tenían acuñadas
esas muescas para que el riel no se deslice al acuñar.
Bendiciones.
Roberto.


El resentimiento no mejora el pasado, solo arruina el futuro.
Shalom Aleijem.


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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Miér 08 Oct 2014, 9:35 pm

Hola Diamantepuro, no cabe otra que una acuñación a rodillo. No obstante, en ese año que se ve en la pieza, o en esa década, no se acuñó cobre en Segovia pero si en Barcelona y el poco diseño que se puede apreciar de la moneda, me hace pensar en un seiseno.
Saludos y gracias


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME

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GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Lun 20 Oct 2014, 2:34 pm

Hola,

Curiosa e interesante pieza, aunque no es excepcional.
En Catalunya durante los primeros años de la guerra dels Segadors se abrieron numerosas cecas en diversas localidades para que estas pudiesen hacer frente a los gastos de la guerra. Para la acuñación de monedas se usaban molinillos donde se acuñaban las monedas en tiras de metal (creo que llamadas rieles?) y posteriormente se recortaban, esa pieza es un retal como se puede observar...
Barcelona era una ceca con cientos de años de historia a pleno rendimiento y creo que muy difícilmente se escapaba un retal del interior de la misma, pero en las cecas locales era diferente.
No es habitual, pero no es una rareza que aparezcan estos retales en las proximidades de algunas de las localidades que acuñaron moneda en esa época, tanto de dineros como de seisenos.

Difícil averiguar la ceca que produjo ese retal si no se conoce el lugar donde fue encontrado, antes de la fecha parece que puede haber una E, así que hay alguna posibilidad que sea de Tàrrega....

Descartaría Barcelona totalmente.

Saludos.
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dan
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Recorte de lámina de seisenos de 1641 de Barcelona.   Lun 20 Oct 2014, 2:34 pm

Hola,

Curiosa e interesante pieza, aunque no es excepcional.
En Catalunya durante los primeros años de la guerra dels Segadors se abrieron numerosas cecas en diversas localidades para que estas pudiesen hacer frente a los gastos de la guerra. Para la acuñación de monedas se usaban molinillos donde se acuñaban las monedas en tiras de metal (creo que llamadas rieles?) y posteriormente se recortaban, esa pieza es un retal como se puede observar...
Barcelona era una ceca con cientos de años de historia a pleno rendimiento y creo que muy difícilmente se escapaba un retal del interior de la misma, pero en las cecas locales era diferente.
No es habitual, pero no es una rareza que aparezcan estos retales en las proximidades de algunas de las localidades que acuñaron moneda en esa época, tanto de dineros como de seisenos.

Difícil averiguar la ceca que produjo ese retal si no se conoce el lugar donde fue encontrado, antes de la fecha parece que puede haber una E, así que hay alguna posibilidad que sea de Tàrrega....

Descartaría Barcelona totalmente.

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