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 8 reales Columnario 1761... ¿falso?

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Carolus_83
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MensajeTema: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeSáb 11 Oct 2014, 3:24 pm

Hola compañeros, buenas tardes.

Tenemos un problemilla aquí en casa, y a ver si me ayudais a solucionarlo.

Me han conseguido esta moneda de 8 reales Columnario de 1761, de la ceca de México y, tras un vistazo con detenimiento, nos han entrado bastantes dudas sobre su autenticidad.

Yo llevo coleccionando monedas desde hace más de 18 años pero, como me he dedicado al Centenario de la Peseta fundamentalmente, los Columnarios me pillan un poco despistado...  

A ver qué os parece a vosotros, oh expertos

Saludos y gracias mil. Exacto

8 reales Columnario 1761... ¿falso? 20141011_011120

8 reales Columnario 1761... ¿falso? 20141011_010944

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Don urraco
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeSáb 11 Oct 2014, 3:39 pm

A ver que dicen los expertos, pero a mí no me gusta, ¿cuanto pesa y mide?
Un saludo.


The song remains the same.
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Carolus_83
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeSáb 11 Oct 2014, 3:50 pm

Si, perdón, me olvidaba de las medidas... Embarassed

Pesa 27 gramos y mide alrededor de 38 mm de diámetro, que según parece se aproxima a lo que debería ser...
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeSáb 11 Oct 2014, 4:37 pm

En esto de los columnarios es difícil mojarse por foto. No obstante, el aspecto general, gráfila, letras y rosetas algunas con aspecto como difuminado... me llevan a pensar que la pieza es una falsificación actual.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeSáb 11 Oct 2014, 4:58 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
En esto de los columnarios es difícil mojarse por foto. No obstante, el aspecto general, gráfila, letras y rosetas algunas con aspecto como difuminado... me llevan a pensar que la pieza es una falsificación actual.

Un saludo.

Muchas gracias por contestar.

Si, la verdad que en foto es bastante complicado dar un veredicto al 100%...

No obstante, esos puntos que comenta, letras difuminadas y gráfila muy irregular es lo que me ha hecho saltar todas las alarmas de moneda falsa o, por lo menos, con altas probabilidades de serlo... Rolling Eyes
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeSáb 11 Oct 2014, 7:06 pm

uf, qué difícil en fotos, para mí toda la moneda es correcta, el arte es el que es, canto bien. 

este año se inicia una nueva forma de representar el agua de los océanos dentro de las esferas, parece que la tuya es justo de las que todavía no ha cambiado esa forma de representar el agua. 

columnas bien, coronas bien, escudo, olas en agua que une los dos mundos bien....

peso bien, diámetro bien...

lo único es ese aspecto algo granulado y falta de definición de algunas letras y rosetones. habría que verla en mano. yo no la daría por falsa todavía. para mí no está claro que sea falsa. llévala a un experto en este tipo de monedas.
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeSáb 11 Oct 2014, 10:54 pm

La gráfila y el pie del león del primer cuadrante me parecen propios de una falsificación.
Coincido con Lanzarote en que formalmente la pieza está muy lograda, sobre todo en los cantos, y eso a pesar del mal aspecto general que le da ese campo granulado y de ese tono sospechoso.


Menos Vagos = Menos Impuestos
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeSáb 11 Oct 2014, 11:34 pm

la ceca de mexico de la derecha,un desgaste,lo pegado esta bien sin desgaste¿
la otra cara las flores de liz en el lado derecho tambien?? estan como difuminadas??


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeDom 12 Oct 2014, 3:40 am

@Lanzarote escribió:
uf, qué difícil en fotos, para mí toda la moneda es correcta, el arte es el que es, canto bien. 

este año se inicia una nueva forma de representar el agua de los océanos dentro de las esferas, parece que la tuya es justo de las que todavía no ha cambiado esa forma de representar el agua. 

columnas bien, coronas bien, escudo, olas en agua que une los dos mundos bien....

peso bien, diámetro bien...

lo único es ese aspecto algo granulado y falta de definición de algunas letras y rosetones. habría que verla en mano. yo no la daría por falsa todavía. para mí no está claro que sea falsa. llévala a un experto en este tipo de monedas.

@Nivaria escribió:
La gráfila y el pie del león del primer cuadrante me parecen propios de una falsificación.
Coincido con Lanzarote en que formalmente la pieza está muy lograda, sobre todo en los cantos, y eso a pesar del mal aspecto general que le da ese campo granulado y de ese tono sospechoso.

@Gvstavvs Carolvs escribió:
la ceca de mexico de la derecha,un desgaste,lo pegado esta bien sin desgaste¿
la otra cara las flores de liz en el lado derecho tambien?? estan como difuminadas??

Hola compañeros!

Coincido con Lanzarote en que la moneda, formalmente, está muy bien lograda, los detalles generales de anverso, reverso y cordón son coincidentes con el modelo original y con su supuesto año de fabricación. Esto es, como moneda creo que tiene lo que tiene que tener para ser del año y de la ceca que muestra: Columnario de primera serie de 1761 antes del cambio de la corona, con el cordón con las hojas de laurel en los dos sentidos mitad y mitad como debe de ser, y con diferentes variantes de acuñación propias de la transición de un modelo a otro... Shocked

Fijándonos en los detalles, para liarlo más, en general son muy correctos y coinciden con otras monedas, la pata del león del primer cuartel que menciona Nivaria sí se ve extraña, a mi también me llamó la atención, pero revisando fotos de Columnarios certificados como originales veo que hay más que la tienen idéntica, lo mismo que otras con una gráfila tan fea y poco definida . A mi me llamó también la atención la falta de alineación del numeral de Carolus, en el que el tercer palo está como movido hacia abajo, y el poco relieve del punto entre el mismo numeral y el nombre. Pero, una vez más, encuentro los mismos defectos en monedas totalmente originales... affraid

Respecto al desgaste de la Mo derecha que cita Gustavvs, aparentemente el desgaste es general en ese sector, desde el símbolo de la ceca hasta la M de VNUM, como un tipo de acuñación floja o un desgaste concentrado...

Y el color, la verdad que en las fotos sale bastante amarillenta por culpa de la luz artificial, en realidad tiene color metálico/plata sucia (y tan sucia, porque no la he limpiado Laughing ), y a simple vista tampoco se le aprecia excesivamente la rugosidad del material. Aunque la tiene, no descartaría que eso fuese provocado por algún tipo de limpieza o repatinado químico...

En fin, mañana ya os subiré nuevas fotos, esta vez sin flash y la luz del día, y de los detalles que me pidais, a ver si así sacamos un veredicto. Y si es negativo, la moneda se va de vuelta con su vendedor, que tenemos dos semanas de garantía de devolución!!!! Very Happy

Saludos y gracias a todos!!!

PD. Viniendo del Centenario de la Peseta, ¡¡¡qué complicado es esto de los Columnarios!!! Laughing
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeDom 12 Oct 2014, 9:05 am

Que peligro tienen los columnarios, madre mía,y para los que somos novatos ni te cuento.

estos post son muy instructivos.

saludos


Salud
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeDom 12 Oct 2014, 9:24 am

El "buen" arte puede ser justificado diciendo que se ha reproducido a partir de una original. Nada nuevo en el arte de la falsificación, puede sacarse un molde o reproducirse desde una original de varias maneras. A falta de mejores fotos que puedan hacerme cambiar de opinión, sigo pensando que la moneda no es buena.

Carolus_83, en mi opinión, corres un riesgo innecesario al aventurarte a comprar este tipo de monedas sin experiencia previa. Es la moneda, de largo, más falsificada de la numismática española. Si fuera novicio en columnarios y quisiera uno, hubiera ido a las ofertadas en subastas numismáticas tipo Cayón, Aureo, SoleryLlach... Es lo que da, a mi juicio, las mayores garantías de autenticidad, según está el panorama en estas piezas.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeDom 12 Oct 2014, 9:59 am

Me he tenido que fijar muy bien para ver cosas raras, sobretodo la letra E, la que menos me gusta de todas. Estaria bien hacer una guia de columnarios...
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeDom 12 Oct 2014, 12:46 pm

yo solo los compro en subastas como bien dice el marques


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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeDom 12 Oct 2014, 2:37 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
El "buen" arte puede ser justificado diciendo que se ha reproducido a partir de una original. Nada nuevo en el arte de la falsificación, puede sacarse un molde o reproducirse desde una original de varias maneras. A falta de mejores fotos que puedan hacerme cambiar de opinión, sigo pensando que la moneda no es buena.

Carolus_83, en mi opinión, corres un riesgo innecesario al aventurarte a comprar este tipo de monedas sin experiencia previa. Es la moneda, de largo, más falsificada de la numismática española. Si fuera novicio en columnarios y quisiera uno, hubiera ido a las ofertadas en subastas numismáticas tipo Cayón, Aureo, SoleryLlach... Es lo que da, a mi juicio, las mayores garantías de autenticidad, según está el panorama en estas piezas.

Un saludo.

Hola!

Si, esa era mi teoría y mi miedo, Marqués, que usando una moneda buena para hacer el molde, todas las que hagas a partir de ella serán exactamente iguales en arte a las originales...

Y bueno, creo que ya poco más hay que decir, esta mañana se le ha hecho un pequeña limpieza en el anverso con goma de borrar para ver que salía, y lo que nos hemos encontrado es un color a falso que tira para atrás. Con un simple borrado suave ha desaparecido hasta la última mancha, quedando de color gris uniforme como si hubiera sido fabricada ayer... Os adjunto las fotos para que veais la diferencia y el color, y casi para que me confirmeis la falsedad de la pieza.

8 reales Columnario 1761... ¿falso? 20141012_134329

8 reales Columnario 1761... ¿falso? 20141012_134338

8 reales Columnario 1761... ¿falso? 20141012_140206

8 reales Columnario 1761... ¿falso? 20141012_140227

La verdad que la moneda ha sido un regalo de quien quiso hacer bien, pero al final ha sido un gran error. Menos mal que el vendedor tiene política de devolución, así que se va mañana de vuelta para su casa.

Ante el miedo a las falsificaciones, yo estoy pujando por varias desde hace tiempo en la próxima subasta de Áureo, precisamente por la garantía de autenticidad que le dan esas casas de subastas a un novel como yo.

Saludos y gracias a todos!!!!
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeDom 12 Oct 2014, 6:41 pm

Os subo una nueva foto de la moneda limpiada:

8 reales Columnario 1761... ¿falso? 20141012_140213
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeDom 12 Oct 2014, 9:12 pm

a las casas de subasta de prestigio también se las cuelan, de hecho en este foro se han descubierto algunas, con aviso a las subastas para que las retiraran, y así han hecho, claro.

cada vez está la cosa más difícil. con lo que nos gustan las copias cutres con canto estriado....


en cualquier caso, nunca te quedes con una moneda de la que tienes dudas si puedes devolverla, porque la duda se va a quedar contigo siempre, y no merece la pena.
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeDom 12 Oct 2014, 11:07 pm

@Lanzarote escribió:
a las casas de subasta de prestigio también se las cuelan, de hecho en este foro se han descubierto algunas, con aviso a las subastas para que las retiraran, y así han hecho, claro.

cada vez está la cosa más difícil. con lo que nos gustan las copias cutres con canto estriado....


en cualquier caso, nunca te quedes con una moneda de la que tienes dudas si puedes devolverla, porque la duda se va a quedar contigo siempre, y no merece la pena.

Hola compañero.

Si, la verdad que cada vez las falsificaciones dan más miedo, ya veo que son prácticamente iguales a las originales y bastante difíciles de identificar, incluso para las mismas casas de subastas...

La verdad que en el Centenario de la Peseta nunca me colaron una moneda falsa, las huelo a kilómetros, pero aquí con los Columnarios, primera que pasa por mis manos, primera que tiene un 99% de probabilidades de ser falsa. Con la pátina aún aún, pero una vez que le pasé la goma de borrar por el escudo, pasó a parecerse más a una moneda de chocolate que a un Columnario de hace tres siglos...

En fin, como tú dices, nunca quedarse con la duda, así que mañana se irá de vuelta. ¡Y a esperar la finalización de la subasta de Áureo!

Saludetes!



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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeDom 12 Oct 2014, 11:58 pm

Hola.
A mí no me gusta nada, yo en tu lugar también la habría devuelto.
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeLun 13 Oct 2014, 1:28 am

Como comentan todos los compañeros , y estoy de acuerdo,falsa
falta de punto despues de Carolus ,perlas sobre Corona escudo estan alargadas
y tendrian que tenerlas,bien redonditas ,los castillos ,parece que estan encolados ,
te dejo esta ,aqui Veras prefecctamente tu mismo las diferecias,
Y cuidado con los columnarios ,pueden dar muchas sorpresas !!
un saludo,,,,
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeLun 13 Oct 2014, 1:31 am

NO me habia fijado ,ahora de limpia ,se le ve el punto despues de Carolus!!
joer ,estaba tapado !!
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeLun 13 Oct 2014, 10:38 pm

@Duro escribió:
Como comentan todos los compañeros , y estoy de acuerdo,falsa
falta de punto despues de Carolus ,perlas sobre Corona escudo estan alargadas
y tendrian que tenerlas,bien redonditas ,los castillos ,parece que estan encolados ,
te dejo esta ,aqui Veras prefecctamente tu mismo las diferecias,
Y cuidado con los columnarios ,pueden dar muchas sorpresas !!
un saludo,,,,
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@Duro escribió:
NO me habia fijado ,ahora de limpia ,se le ve el punto despues de Carolus!!
joer ,estaba tapado !!

Hola compañero.

Pues si, comparando con la foto que me enseñas se ven perfectamente las diferencias...

Respecto a las perlitas no me había fijado y tienes toda la razón, y en los castillos ya había reparado yo en el detalle, estos se ven como si estuvieran hechos de flan y las ventanas del castillo del primer cuartel del escudo hasta están unidas o pegoteadas.

Y sí, tras la limpieza la moneda se ve mucho mejor, hasta se ve que el color no es de la plata. Quizás estaba envejecida con betún para darle ese tono, porque cuando se le aplicó suavemente la goma de borrar desapareció la suciedad completamente y sin ninguna dificultad.

En fin, de vuelta al vendedor y, tras estas lecciones aprendidas espero que con el próximo Columnario no haya problemas!!! scratch
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeMar 14 Oct 2014, 12:22 pm

Creo que la moneda es falsa, pero no lo tengo tan claro como en otras ocasiones, si es falsa hay que reconocer que cada día se esmeran más y es más difícil reconocerlas


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeMiér 15 Oct 2014, 11:22 am

Hola.
Opino como los demás foreros, es muy dfícil dar una opinión basándonos en una fotografía y aun mas cuando se trata de un columnario, pero si he de dar una opinión, para mi es original y sólo me haría cambiar de opinión si la viera en mano y pensara lo contrario.
Un saludo.
Antonio Llamas.


Esta es mi opinión, una opinión como otra cualquiera.
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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeMiér 15 Oct 2014, 12:18 pm

No obstante el peso no es malo...


Quena virgen ben servirá a parayso irá

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MensajeTema: Re: 8 reales Columnario 1761... ¿falso?   8 reales Columnario 1761... ¿falso? Icon_minitimeMiér 15 Oct 2014, 1:03 pm

Para mi al principio me resultaba buena, pero luego he visto algún detalle que no me gusta y ante la duda es mejor no arriesgarse, de todas formas con una foto no es posible decir al 100% si es buena o mala


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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8 reales Columnario 1761... ¿falso?
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