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 Duro Cantonal 1873

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pedromalaga
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MensajeTema: Duro Cantonal 1873   Sáb 11 Oct 2014, 5:24 pm

Buenas tardes. Hoy me ha llegado esta moneda que llevaba tiempo detrás de ella. No la he pagado y la tengo sin condiciones hasta que esté seguro de si es auténtica o no.
Agradeceria vuestras opiniones.Un saludo

Diametro 37mm
Peso  28,85g.
Las perlas no las he contado,por que no sé como hacerlo,agradecería algun consejo de como hacerlo(si al final es buena)[url=][/url]


[url=][/url]
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corgan
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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Sáb 11 Oct 2014, 9:19 pm

Mi impresion es que es falsa pero hay que mirarla con detenimiento, contar las perlas, etc.
No soy experto en esta moneda que no poseo aunque si que he visto alguna falsa.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Sáb 11 Oct 2014, 9:27 pm

ponle un papel encima, y dale con una lápiz flojito, que se vayan marcando en el papel las perlas, luego las vas tachando y así se cuentan bien.

a ver si se pasa por aquí Tristán, que de estas entiende mucho.
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anmem
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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Sáb 11 Oct 2014, 9:33 pm

Yo no te puedo ayudar mucho,pero hay cosas que no me gustan.
Por aquí hay gente que sabe de estas,ten un poco de paciencia,ves mirando el canto por si ves algo extraño.


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ElPrincipito
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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Sáb 11 Oct 2014, 10:22 pm

Yo de primera impresion, no me ha dado buena espina, pero no entiendo de esta...


El hombre nunca sabe de lo que es capaz, hasta que lo intenta.
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ultzama1x2
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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Sáb 11 Oct 2014, 10:25 pm

Mala pinta tampoco tiene, eh ? pa´ rato me mojo. Cool
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pedromalaga
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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Sáb 11 Oct 2014, 10:26 pm

Gracias por vuestras respuestas y a Lanzarote por el consejo.
El canto es estriado
En la cara que pone Cantonal he contado 86 perlas y en septiembre 90 perlas.
Un saludo. Very Happy Very Happy
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Eddy
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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Sáb 11 Oct 2014, 10:58 pm

para mí esta pieza es buena

@pedromalaga escribió:

Las perlas no las he contado,por que no sé como hacerlo,agradecería algun consejo de como hacerlo(si al final es buena)

una ayudita


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ultzama1x2
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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Sáb 11 Oct 2014, 11:10 pm

Pues eso, que mala pinta no tiene... Cool
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Duro
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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Dom 12 Oct 2014, 12:28 am

De acuerdo con Eddy !!
86 perlas gráfila interior anv. y 90 rev. / es coincidente
medida y peso tambien coinciden ,conservacción discreta,MBC ,
típico Para este duro,es tambien la acuñación floja en parte de leyenda

Desgaste parecido ,a la tuya !!
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Eddy
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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Dom 12 Oct 2014, 8:02 am

@Duro escribió:
De acuerdo con Eddy !!

Gracias
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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Dom 12 Oct 2014, 9:22 am

En este hilo, hay varios enlaces interesantes.


1873 - 5 Pesetas 1873. Cartagena (Revolución Cantonal) en estado SC-


Saludos
Maria Antonia
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JO3023
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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Dom 12 Oct 2014, 2:45 pm

Buenas pedromalaga,

Yo también he contado 86 y 90 perlas respectivamente. Opino igual que Eddy y Duro, para mi la pieza es auténtica. Como conservación yo le daria un MBC- por los varios golpes visibles que lleva en el canto. A ver si algun día hago un estudio de estas piezas en más detalle aunque hay algunos articulos y libros interesantes sobre estas piezas y los 10 Reales. Pero advierto que son bastante dificíl de encontrar.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Dom 12 Oct 2014, 3:15 pm

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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Dom 12 Oct 2014, 3:53 pm

Lo que me suele llamar la atención es que, pese a lo efímero de su cometido, estas piezas suelen presentar, la mayoría de las que he visto, golpecitos en el canto.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Dom 12 Oct 2014, 4:01 pm

aparentemente es buena, aunque es muy dificil saber a simple vista si lo es, cada variante tiene su juego de cuños diferentes entre si, hay que estudiarlas en profundidad para afirmarlo.
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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Dom 12 Oct 2014, 5:22 pm

Buenas a todos,

La imágen de Eddy proviene, si no me equivoco, de la subasta "Centenario de la Colección Laureano Figuerola" de Aureo & Calicó celebrado el miércoles, 2 de abril de 2008.

Es verdad Marqués de la Ensenada que la mayoría de los duros cantonales muestran golpecitos y más que nada los que salen a la venta por via de internet. Pero el quien tiene paciencia puede encontrarlos sin esos golpecitos. Eso sí casi siempre en casa de subastas y pagando bastante más. Ejemplos la subasta que acabo de mencionar y una de las últimas subastas de Jesús Vico, Subasta 139 - 12 de junio de 2014.

El ejemplar que nos enseña Duro, que por cierto es el lote nr. 741 de esta última subasta, muestra quizas para algunos también esos golpecitos (que para mí ya existian en el momento de acuñación), pero compare ahora las dos monedas y digame luego cuala preferería. Los golpecitos en el reverso de la pieza que nos muestra pedromalaga en mi opinión sí son debido a la circulación y saltan más a la vista. No obstante es una pieza bastante buena y cierto es que las he visto mucho peores.

Descripción del lote nr. 741:

5 pesetas. 1873. Cartagena. Coincidente sobre el eje horizontal. 86 perlas en la gráfila interior del anverso y 90 en la del reverso. VII-no. Pequeñas marcas. EBC. Rara.
Precio de salida 300 €
Precio realizado 340 €

Precio muy razonable a la que hay que anadirle por supuesto los gastos de subasta y de envío y que menciono únicamente para que pedromalaga se haga una idea lo que seria razonable de pagar para la pieza en la que él tiene interés.

Vico, para mi, de vez en cuando también mete la pata como es el caso con el lote nr. 746

5 pesetas. 1873. Cartagena. Prueba hecha en los talleres Mening Freres de Bruselas. Coincidente sobre el eje horizontal. VII-no. Prueba con pequeñas marcas. Rarísima.
Precio de salida 2400 €
Lote no adjudicado

Si "todos" sabemos que las 2 Pesetas Cantonales se acuñaron para los coleccionistas, a posteriori, en los talleres Mening Freres (por cierto todavía no he logrado de encontrar el origen de esta afirmación) entonces ¿No sería logico que esta "prueba" lo fuera también? Y en este caso un precio de salida de 2400 € es totalmente absurdo por lo que no me extraña en absoluto que no se hubiera adjudicado. Aunque hoy en día veo muchas adjudicaciones ... scratch

Saludos,
Domitilo Tristán

PS El leído que el peso de estas piezas puede variar entre los 26 y 28 g. El diámetro es de 37 mm y la ley de plata .925
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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Dom 12 Oct 2014, 6:06 pm

@JO3023 escribió:
Si "todos" sabemos que las 2 Pesetas Cantonales se acuñaron para los coleccionistas, a posteriori, en los talleres Mening Freres (por cierto todavía no he logrado de encontrar el origen de esta afirmación) ...

Al no ser que lo mencione Antonio Beltrán en su artículo "Acuñaciones cantonales en Cartagena" y publicado en el Boletín Arqueológico del Sudeste Español, Numero 3. (B.A.S.E.). Cartagena. Oct-Dic, 1945.

Me lo tendré que leer otra vez cuando este en España.

Saludos,
Domitilo Tristán

Para los interesados les dejo el siguiente artículo "La Acuñación de la Moneda Cantonal en Cartagena" de Juan Torres Fontes:

http://www.regmurcia.com/docs/murgetana/N042/N042_004.pdf

Otro libro interesante sobre estas piezas es "La Moneda Cantonal" por José Díaz García.

PS Acerca de la ley de plata también he visto mencionar .900 Lo dejo en el medio si es .900 o .925
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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Lun 13 Oct 2014, 11:45 am

A mi me parece buena, tiene sus defectos donde los tiene que tener.


El conocimiento os hará libres! Y una espada y un caballo ya ni te cuento A galope!!
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JMR
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MensajeTema: Re: Duro Cantonal 1873   Lun 13 Oct 2014, 6:35 pm

@Cartaginesero escribió:
A mi me parece buena, tiene sus defectos donde los tiene que tener.
Cierto, a mi también me lo parece. Eso si, esta algo castigada... MBC-
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Duro Cantonal 1873
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