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 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII

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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 12:54 am

Le he dicho que estoy de acueerdo,pero yo no sabría exponer como usted lo hace.
En cuanto a compaartir,desde que llevo en el foro,a mi me apasiona las falsificaciones yy estudio sobre ellas,pues he intentado dar a cono cer parte de lo que se.
Que no rebato ninguna postura solo quiero decir que el simple coleccionista tambien puede ser numismatico.
Nada mas,y un saludo


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 1:05 am

@Diafebus escribió:


KM#: 670
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Año: 1875
CECA: ¿Oñate?, ¿Bruselas? (que alguien me saque de dudas)
Valor facial: 10 céntimos de peseta
Metal: Cobre
Peso: 9.9 g
Diametro: 30 mm
Canto: liso
Tirada: 100.000
Ensayador: ¿?
Anverso: "CARLOS VII P.L.GRACIA DE DIOS REY DE LAS ESPAÑAS". Busto de Carlos VII laureado a derecha.
Reverso: "10 centimos de peseta", "1875". Escudo de España coronado flanqueado por monogramas "C7" coronados a ambos lados.


Hola Diafebus.
Demás esta decir "Preciosa Moneda", esta a la vista.
Mi inquietud, respecto a tus preguntas, por ejemplo del Ensayador y de la Ceca
¿ No tiene nada que ver esa margarita acuñada a la derecha, no nos lleva al
ensayador, por ejemplo ? ES SOLO UNA PREGUNTA DE APRENDIZ.
Bendiciones.
Roberto.


El resentimiento no mejora el pasado, solo arruina el futuro.
Shalom Aleijem.


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 2:44 am

Preciosa compañero!! Yo tampoco se mucho de estas piezas, hasta ahora no me he animado a conseguir una, por eso, por desconocimiento Embarassed  tampoco he tenido la oportunidad de ver una en mano así que tengo una pregunta de novato: ¿que grosor tiene?
Lo dicho, una pieza muy bonita, me alegra que la hayas adquirido!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 10:45 am

@DIAMANTEPURO escribió:

Hola Diafebus.
Demás esta decir "Preciosa Moneda", esta a la vista.
Mi inquietud, respecto a tus preguntas, por ejemplo del Ensayador y de la Ceca
¿ No tiene nada que ver esa margarita acuñada a la derecha, no nos lleva al
ensayador, por ejemplo ? ES SOLO UNA PREGUNTA DE APRENDIZ.
Bendiciones.
Roberto.
Me alegro que te guste DIAMANTEPURO. En países como Francia conozco que ese sistema es el utilizado para los ensayadores pero en esta moneda no tengo ni idea. Seguramente tenga algún significado esa margarita pero de momento lo desconozco. Seguiré investigando y cuando tenga alguna idea lo pongo por aquí. Un saludo.

@Estrella76 escribió:
Preciosa compañero!! Yo tampoco se mucho de estas piezas, hasta ahora no me he animado a conseguir una, por eso, por desconocimiento Embarassed  tampoco he tenido la oportunidad de ver una en mano así que tengo una pregunta de novato: ¿que grosor tiene?
Lo dicho, una pieza muy bonita, me alegra que la hayas adquirido!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Gracias Estrella76. La moneda tiene unos 2 milímetros de grosor. Lo digo aproximado porque lo he medido con una regla que tenía por casa y se que no es muy exacto que digamos. La he comparado con la de 10 céntimos del gobierno provisional y para que te hagas una idea es un pelín mas gruesa, inapreciable si no te fijas (o también podría ser que sea porque mis 10 céntimos del gobierno provisional andan un poco mas desgastados que ésta. Risa de amigo)
Un saludo. Wink


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 11:11 am

Una moneda fantástica Diafefus. Nunca he tenido una pieza de estas en mano, así que mi opinión va sobre imágenes que he visto en subastas, ya he siempre he tenido ganas de una y nunca me he lanzado. Son como un misterio, mis renegadas del centenario, están pero no están y el caso es que me encanta la pieza. Laughing
Para mi está en SC. Todas estas piezas tienen mala acuñación del escusón, solo hay que apreciar los puntos de apoyo que se han marcado en el reverso, en el león, corona, etc. y no en el escusón. Si encontráis una pieza asi y con el escusón bien, en una subasta se subiría por las nubes. Incluso la catalogarían FDC.
Preciosa pieza Diafefus. Únicamente mejorable en tono según el gusto de cada uno. Enhorabuena.


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 12:06 pm

@DIAMANTEPURO escribió:
@Diafebus escribió:


KM#: 670
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Año: 1875
CECA: ¿Oñate?, ¿Bruselas? (que alguien me saque de dudas)
Valor facial: 10 céntimos de peseta
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Anverso: "CARLOS VII P.L.GRACIA DE DIOS REY DE LAS ESPAÑAS". Busto de Carlos VII laureado a derecha.
Reverso: "10 centimos de peseta", "1875". Escudo de España coronado flanqueado por monogramas "C7" coronados a ambos lados.


Hola Diafebus.
Demás esta decir "Preciosa Moneda", esta a la vista.
Mi inquietud, respecto a tus preguntas, por ejemplo del Ensayador y de la Ceca
¿ No tiene nada que ver esa margarita acuñada a la derecha, no nos lleva al
ensayador, por ejemplo ? ES SOLO UNA PREGUNTA DE APRENDIZ.
Bendiciones.
Roberto.
Hola ROBERTO ,la margarita ,no tiene nada que ver con los ensayadores
En estas de Carlos VII ,la margarita ,representa la Reina a la derecha ,y la flor de lis a la izquierda ,el Rey
un saludo ,,,
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 1:03 pm

@flekyangel escribió:
Una moneda fantástica Diafefus.  Nunca he tenido una pieza de estas en mano, así que mi opinión va sobre imágenes que he visto en subastas, ya he siempre he tenido ganas de una y nunca me he lanzado.  Son como un misterio, mis renegadas del centenario, están pero no están y el caso es que me encanta la pieza. Laughing
Para mi está en SC.  Todas estas piezas tienen mala acuñación del escusón, solo hay que apreciar los puntos de apoyo que se han marcado en el reverso,  en el león, corona, etc. y no en el escusón. Si encontráis una pieza asi y con el escusón bien, en una subasta se subiría por las nubes.  Incluso la catalogarían FDC.
Preciosa pieza Diafefus. Únicamente mejorable en tono según el gusto de cada uno. Enhorabuena.
Gracias  por dar tu opinión flekyangel. Yo también las veo algo misteriosas. Puedes ver 2 que parecen bastante distintas en calidad y que a causa de esa floja acuñación a ambas se les haya dado la misma conservación. Es por eso que quise conocer vuestra opinión al respecto. Yo le daba un EBC y por aquí se ha escuchado incluso SC. Seguiremos escuchando opiniones. Exacto  
P.D: Es DiafeBus! jajajaja! la gente siempre se lía con el nombre.  Sad

@Duro escribió:

Hola ROBERTO ,la margarita ,no tiene nada que ver con los ensayadores
En estas de Carlos VII ,la margarita ,representa la Reina a la derecha ,y la flor de lis a la izquierda ,el Rey
un saludo ,,,
Interesante aporte Emiliano. Ya sabemos algo mas sobre la moneda.


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 1:09 pm

Buenas Diafebus,

Primeramente decirle enhorabuena con esta preciosa pieza. Sin duda alguna con muy buena conservación. La verdad que así se ven pocas. En general las piezas que han circulado bastante, y mi opinion es que su pieza ha circulado, tienen una conservación como máximo de MBC- Aunque estoy totalmente de acuerdo con lo dicho por Marqués de la Ensenada también entiendo que un coleccionista quiera saber mas o menos la conservación de sus monedas. Si me conoce ya sabrá que soy muy exigente. Para mi la pieza tiene una conservación entre MBC+ a EBC- Si la cataloga como EBC- me parece muy bien y no tengo ningún inconveniente.

A quienes les interesa le dejo los dos enlaces mios (acabo de añadir también un poco más de información en uno de los dos enlaces!):

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Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 1:24 pm

Perdon, Diafebus, Jajjajajaja
La culpa es del chino de la caca de móvil que me han prestado Razz


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 2:48 pm

@JO3023 escribió:
Buenas Diafebus,

Primeramente decirle enhorabuena con esta preciosa pieza. Sin duda alguna con muy buena conservación. La verdad que así se ven pocas. En general las piezas que han circulado bastante, y mi opinion es que su pieza ha circulado, tienen una conservación como máximo de MBC- Aunque estoy totalmente de acuerdo con lo dicho por Marqués de la Ensenada también entiendo que un coleccionista quiera saber mas o menos la conservación de sus monedas. Si me conoce ya sabrá que soy muy exigente. Para mi la pieza tiene una conservación entre MBC+ a EBC- Si la cataloga como EBC- me parece muy bien y no tengo ningún inconveniente.

A quienes les interesa le dejo los dos enlaces mios (acabo de añadir también un poco más de información en uno de los dos enlaces!):

5 Céntimos 1875. Carlos VII. Oñate. SC-
10 Céntimos 1875. Carlos VII. Oñate. SC-

Saludos,
Tristán
Me alegro que te guste compañero. Creo que no te he entendido bien cuando dices que una pieza circulada como máximo tiene una conservación de MBC-, que la mía ha circulado y luego que tiene una conservación de entre MBC+ y EBC-. Yo personalmente he visto monedas en subastas con anverso EBC- y reverso SC por poner un ejemplo. Eso significaría que únicamente ha circulado una cara de la moneda mientras que la otra ha permanecido guardada en el monetario? Me parece un poco confuso. Luego también he visto monedas poco circuladas a las que se les podría dar un EBC tranquilamente.
Gracias por darme tu opinión, le echaré un ojo a esos hilos que parecen muy interesantes.
Un saludo.


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 7:11 pm

Para mi esta moneda como todas sus hermanas es una gran desconocida ya he comentado que se podría escribir un relato bastante largo.
No soy un profesional para dare a esta moneda una conservación justa,pero sigo apostando por lo cerca que anda del SC.
A lo mejor son mis ojos y le estamos dando mucha importancia a la floja acuñación,pero los detallesvde la moneda hablan por si solos.
Una pregunta,¿Si no fuera por el escuson,se consideraría cerca del SC?
Saludos.


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 7:20 pm

Buenas Diafebus,

Lo que quería decir es que generalmente una de estas piezas que haya circulado (indistintamente si son de 5 o 10 Céntimos) no llega a tener una conservación mayor que MBC-, es más la mayoría con dificultad llegan a un BC+

Ahora, su pieza en mi opinión ha circulado (en algunos puntos muestra algo de desgaste y oxidación o suciedad) pero no obstante tiene una conservacón media entre MBC+ y EBC- Si una moneda se describe con anverso EBC- y reverso SC probablemente ha circulado pero por cualquier razón una cara ha sido afectada más que la otra. Yo a semejante moneda en la mayoria de los casos le daria una conservación de EBC- Por supuesto también es posible que a una pieza que no haya circulado o haya circulado poco se le de conservación de EBC En este caso para la venta se debería de considerar la pieza SC pero a precio de EBC No te calientes mucho la cabeza con todo esto que no es ciencia exacta, más que nada es como dicen los alemanes fingerspitzengefühl que se adquire despues de muchos años de coleccionar monedas.

Lo importante de su pieza es que quizas no tenga la mejor conservación posible de un SC-, SC, SC+, o FDC pero que la conservación sin duda es muchísima más alta de lo que generalmente se ve en el mercado.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 7:44 pm

@anmem escribió:
Una pregunta,¿Si no fuera por el escuson,se consideraría cerca del SC?
Saludos.

Buenas anmem, no, el ser o no ser SC no tiene que ver nada con la floja acuñación del escusón. Esto es un dato conocido de esta clase de piezas que yo no considero en absoluto a determinar su conservación. Claro que si el escusón no muestra esa floja acuñación sí que subiría en la escala de conservación.

Acerca de los detalles no dudo ni un solo segundo que se ven muy bién pero aún le falta para llegar a un SC

Luego otra cosa que no he comentado antes: Para poder calificar bien una moneda hay que tener en cuenta la conservación que se le ha dado a otras piezas, para tener una referencia. Si no tendriamos en España una escala como la de los Estados Unidos de América, la escala de Sheldon, que realmente es absurda. Compara con las siguientes piezas o las piezas mias para esa referencia.

1875 Bruselas 10 céntimos . Carlos VII

Carlos VII, 5 Céntimos de Peseta de 1875 (Oñate) SC+/UNC+

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 8:06 pm

Perdona JO3023,se que es importante comparar y ver y ver monedas,pero con lo que comentas y ya en general llevo equivocado en esto de la conservación mucho tiempo,según tu alta experiencia y preparación,estudio por su puesto estas comentando creo que sin darte cuenta unas observaciones que pueden llevar a la confusión.
A parte de que esta moneda esté o no en una conservación u otra,estas hablando que por el mero hecho de circular ya pierde casi toda su graduación o he entendido mal.
Es una afirmación bastante controvertida a la hora de calificar una moneda.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 8:17 pm

Una cosa que siempre me he preguntado es que si estas monedas con ese fallo de acuñación por defecto en el troquel original,como es posible que aparezcan piezas sin esa anomalía?


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 8:20 pm

@anmem escribió:
Una cosa que siempre me he preguntado es que si estas monedas con ese fallo de acuñación por defecto en el troquel original,como es posible que aparezcan piezas sin esa anomalía?

Eso se explicaría fácilmente diciendo "desgaste de cuño". El escusón borbónico en estas piezas era propenso a su desgaste por defecto en el cuño.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 8:28 pm

Si,muy bien,pero según algunos estudiosos del tema estas monedas no tuvieron mucho desgaste de cuños.
Entonces habría que diferenciar la anomalía del troquel de la posibilidad que hubiera un desgaste de cuño.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 8:30 pm

Buenas anmem,

Yo lo diría de otra forma y no que una pieza que haya circulado pierda casi toda su graduación porque esto no es siempre el caso. Si para esta clase de monedas consideramos las conservaciones de BC- hasta FDC se trata de comparar la moneda de Diafebus con otras con sus conservaciones acceptadas (la referencia de la que hablo) e incorporar la de Diafebus dentro de esta escala.

Si consideramos que la de Diafebus es un SC entonces las otras piezas que he dado para comparar tendrian que subir en la escala. Pienso que hay que hacer lo contrario y acceptar la moneda con mejor conservación como referencia y adaptar la conservación de cualquier otra pieza a esta primera.

Y con una conservación MBC+ a EBC- no pienso que la moneda de Diafebus haya perdido mucho en su graduación. Todo lo contrario. Tiene una conservación mejor que la mayoría de las que veo en internet (que por cierto no son muchas).

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 8:32 pm

Muy bonita Diafebus,
Hace poco conseguí una en la subasta de Pliego. Era una de las que tenía pendiente y la verdad que cuando la tuve en mano, comprobé lo bonita que es. La mía es MBC.
A disfrutarla!


DENZELPOLI Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo. Abraham Lincoln.
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 8:37 pm

@anmem escribió:
Si,muy bien,pero según algunos estudiosos del tema estas monedas no tuvieron mucho desgaste de cuños.
Entonces habría que diferenciar la anomalía del troquel de la posibilidad que hubiera un desgaste de cuño.
Saludos.

Estas piezas no fueron macroproducidas por lo que el defecto del escusón debe ser motivado por el desgaste de cuño y la causa de éste debe ser probablemente una mala elaboración del escusón en el troquel. Unido a que, posiblemente, fueron pocos los juegos de cuños que se usaron.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 8:42 pm

@anmem escribió:
Si,muy bien,pero según algunos estudiosos del tema estas monedas no tuvieron mucho desgaste de cuños.
Entonces habría que diferenciar la anomalía del troquel de la posibilidad que hubiera un desgaste de cuño.
Saludos.

Con decir "no tuvieron mucho desgaste de cuños" implicitamente se confirma que hubo desgaste de cuños. Ademas de este efecto también podria ser empaste local del cuño o hasta incluso desgaste por circulación. Aunque este último efecto se podria descartar ya que existen piezas que no han circulado pero con el escusón acuñado debilmente.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 9:09 pm

Cuanto aprende uno,me encanta.


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 9:32 pm

Sabes más de lo que piensas. Solamente se trata de darle su lugar a las cosas y de ser lo mejor posible consistente (lo más difícil de todo).

Saludos,
Tristán

PS Es por esta discusión que ha brotado por el que el Marqués de la Ensenada dice que no hay que obsesionarse con las conservaciones y es más importante aprender o saber el contexto histórico, económico, social... en que fueron acuñadas las monedas que rellenar páginas discutiendo si es EBC+ o SC-.

No puedo decir nada más que estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho.
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 9:37 pm

Por supuesto ya dije que estaba con el y tiene todos mis respetos igual que tu.


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII   10 Céntimos de peseta 1875 Carlos VII - Página 2 Icon_minitimeVie 17 Oct 2014, 11:12 pm

Bueno,pues me tengo que rendir a la evidencia,con la ayuda de un amigo,cabroncete,doy la razón al señor Marques y a tristan y la catalogo como EBC.siguiendo los consejos de tristan y de mi colega he comparado.
Por otra parte le doy a los 5 ctmos de tristan un EBC++con una acuñnacion muy floja no solo en el escuson si no en toda la moneda o casi.
Saludos,me voy a ver un programa de una escavacion que hay muy interesante.


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