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 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina

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Jorge99
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MensajeTema: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Vie 17 Oct 2014, 7:09 pm

Hola a todos;

Hoy posteo la que es mi primera moneda del Imperio en mi colección. Espero que os guste.

Proviene de la última subasta de Jesús Vico (16 de septiembre, lote 299)

Se trata de una pieza de 4 taris acuñados por Felipe III en el año 1609 (se aprecia bastante bien los dos últimos dígitos) acuñados en la ceca italiana (en aquel tiempo española) de Messina.

La moneda muestra una característica que creo que es muy común en la piezas de las plazas europeas: la múltiple acuñación. Si os fijáis bien el reverso muestra 3 acuñaciones, mientras que el anverso 4. 

La conservación del reverso es más alta que la del anverso, debido, creo, a las múltiples acuñaciones; aunque el busto me gusta bastante. El reverso en mano no tiene nada que ver con la foto de la subasta, tiene un tono bien chulo. 





Agradezco cualquier comentario de la moneda: leyenda, rareza, datos, conservación, precio, etc.

¿Podríais decirme si es normal que tengan el cospel irregular?


Un saludo;
Jorge99


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poiss
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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Vie 17 Oct 2014, 7:34 pm

Bonita pieza Jorge, las monedas del imperio europeo me atraen mucho.

Leyenda: Anverso PHILIP. .III.D.G.
Reverso: REX.SICILIAE.1609.

No es una moneda especialmente rara, pero sí es difícil de encontrar en conservaciones altas.
La tuya parece limpiada, ¿lo está? Si puedes subir una foto con luz natural estaría bien.

Un saludo
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Vie 17 Oct 2014, 7:56 pm

No es raro, ya sabes que estas acuñaciones a martillo presentan cospeles irregulares, al tener un proceso de elaboración tan arcaico.

Como aporte, decirte que el águila que presenta el reverso pertenecía a la familia de los Hohenstaufen, dinastía de emperadores del SIRG que también reinaron en la isla, y a través de la cual, por matrimonio de Constanza con Pedro III de Aragón, pasó el reino a la casa de Aragón, y de ahí a la de los Austrias...

El águila coronada en tu moneda está fantástica, muy bella Bravísimo
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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Vie 17 Oct 2014, 8:07 pm

Buenas Jorge99,

El cospel irregular es muy normal como ha comentado Lanzarote. La moneda obviamente en algún momento ha tenido que ser limpiada ya que la moneda es de 1609. Pero ha sido limpiada profesionalmente y esta estupenda incluso con las multiples acuñaciones. Yo a esta pieza le daría sin tener que pensarlo mucho un bien merecido EBC

La moneda esta muy completa, con un puntito verde de oxidación bajo el busto de Felipe III (no hagas nada para quitarlo que estropearas la moneda y ademas debe de llevarlo). El busto podría haberse acuñado un poco mejor pero de todos modos esta muy bien. Enhorabuena con esta estupenda pieza.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Vie 17 Oct 2014, 8:12 pm

La moneda está estupenda, Jorge. Bravísimo Además te sirve para ver claramente cual es el cuño fijo y el móvil.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Vie 17 Oct 2014, 8:34 pm

Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Vie 17 Oct 2014, 9:00 pm

Bravísimo


:ARAGONVM:REX:
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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Vie 17 Oct 2014, 9:14 pm

muy buena pieza jorge  Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Vie 17 Oct 2014, 9:36 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Tienes Linux y no sabes como juntar imágenes? Aqui un tutorial
Arriba!
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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Vie 17 Oct 2014, 10:28 pm

Éstas no las colecciono, pero me gusta cómo las hacían y además ésta tuya tiene un diseño muy bonito, así que felicidades.
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Jorge99
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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Dom 19 Oct 2014, 10:02 pm

Muchas gracias Adrián, Joel, Eddy, Pavofrito y Antonio, me alegra que os guste la moneda. 

Poiss, gracias por los datos. No creo que esté limpiada (de hecho en la ficha de la subasta no dice nada de eso). La moneda al natural no tiene nada que ver con la foto de la subasta.

Lanzarote; mil gracias por los datos, siempre aprendo con tus comentarios. El águila está bastante muy bien conservada como dices. 

Tristán; muchas gracias por el aporte, muy interesante. Como bien dices, quizás haya limpiada, pero por alguien profesional y que sabía lo que hacía. En 400 años alguien la habrá tocado jejeje. Aparte del puntito verde  del busto tiene otro diminuto en la cola del águila.  Por cierto, la casa de subastas la clasifica como MBC/MBC+.
Me alegra que le agrade la moneda, Marqués. Es interesante la observación que comenta, no había caído en ella Exacto


Un saludo a todos cheers


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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Lun 20 Oct 2014, 4:07 pm

Buenas Jorge99,

Probablemente la hayan clasificado como MBC/MBC+ por la doble acuñación del busto de Felipe III ya que a muchos coleccionistas no les gusta eso. Creeme que es una estupenda pieza y que teniendo en cuenta todas las piezas que he visto por via de internet para mi es un EBC sin duda.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Lun 20 Oct 2014, 4:19 pm

@JO3023 escribió:
Buenas Jorge99,

Probablemente la hayan clasificado como MBC/MBC+ por la doble acuñación del busto de Felipe III ya que a muchos coleccionistas no les gusta eso. Creeme que es una estupenda pieza y que teniendo en cuenta todas las piezas que he visto por via de internet para mi es un EBC sin duda.

Saludos,
Tristán


Muchas gracias por tus palabras, Tristán amigos A mí las dobles acuñaciones siempre me han parecido muy curiosas, ya que como dice Marqués, se ve perfectamente el cuño móvil y el fijo en las acuñaciones a martillo. Te haré caso y la pondré como EBC, o como poco EBC- Very Happy

Un saludo!


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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Lun 20 Oct 2014, 4:21 pm

Una pieza estupenda, felicidades Bravísimo A galope!!


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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Lun 20 Oct 2014, 4:23 pm

Los repintes no deberían afectar a la conservación, pues la moneda salió así de "fábrica", es decir, con esos repintes era SC, y a partir de ahí viene el desgaste. 

yo pienso como Tristán, que tiene una conservación superior, EBC- mínimo, tanto anverso como reverso.
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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Lun 20 Oct 2014, 6:36 pm

Gracias Dracma Charlar

Lanza, comparto tu punto de vista Exacto

Un saludo!


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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Lun 20 Oct 2014, 7:44 pm

Ah, por cierto, ¿cuál es la marca de ceca?


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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Lun 20 Oct 2014, 10:34 pm

@Jorge99 escribió:
Ah, por cierto, ¿cuál es la marca de ceca?

Buenas Jorge99,

Estas piezas no pienso que tengan marca de ceca al no ser los 3 puntos bajo el busto de Felipe III (compara con esta otra pieza de 3 Taris http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=250295 ) Pero la ceca sin duda alguna es Messina (Sicilia) Las iniciales DC son del meastro de ceca Decio Cirino.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Lun 20 Oct 2014, 10:43 pm

¿ se acuñaron estas piezas en otra ceca siciliana? no me suena. la napolitana la tengo en mente y es también un bellezón, sobre todo por el escudo.
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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Lun 20 Oct 2014, 11:02 pm

Yo creo que solo se acuñaron en Messina


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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Lun 20 Oct 2014, 11:16 pm

@JO3023 escribió:
@Jorge99 escribió:
Ah, por cierto, ¿cuál es la marca de ceca?

Buenas Jorge99,

Estas piezas no pienso que tengan marca de ceca al no ser los 3 puntos bajo el busto de Felipe III (compara con esta otra pieza de 3 Taris http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=250295 ) Pero la ceca sin duda alguna es Messina (Sicilia) Las iniciales DC son del meastro de ceca Decio Cirino.

Saludos,
Tristán


Muchas gracias Tristán, eres una fuente de sabiduría Very Happy


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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Jue 11 Dic 2014, 4:30 pm

Por cierto, ¿hay algún dato relativo a la tirada? ¿Y a la pureza de la plata?


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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Vie 12 Dic 2014, 11:04 pm

Jorge, tu mismo lo dices... "La moneda al natural no tiene nada que ver con la foto de la subasta", Sería conveniente que pusieras tu propia imágen para apreciar su tono. Las imágenes de las casas de subastas, son superiores pero frías.
Además, ya sabes que las normas dicen que hay que poner peso y medida. Ésto ayuda mucho a los demás.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Vie 12 Dic 2014, 11:14 pm

Preciosa pieza Jorge, una belleza!! He de decir que estas piezas me atraen mucho, pero jamás he comprado ninguna. Disfrútala!

Un saludo
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MensajeTema: Re: 4 taris de Felipe III 1609. Sicilia ceca de Messina   Miér 17 Dic 2014, 9:49 pm

@Corvera escribió:
Jorge, tu mismo lo dices... "La moneda al natural no tiene nada que ver con la foto de la subasta", Sería conveniente que pusieras tu propia imágen para apreciar su tono. Las imágenes de las casas de subastas, son superiores pero frías.
Además, ya sabes que las normas dicen que hay que poner peso y medida. Ésto ayuda mucho a los demás.
Un saludo






Creo que así más o menos se puede ver el color que tiene la moneda en mano. Pesa 10,5 gramos y el diámetro varía entre 30 y 26 mm debido al cospel irregular. 

Gracias Djeco, me alegra que te guste la moneda. Estas son piezas muy baratas en comparación con otras imperiales de plata (esta me costó 35+comisión). Mi consejo es que si te gustan estas piezas, que te las compres, son monedas que merece la pena tener en la colección. En casi todas las subastas suele haber este tipo de monedas.

Saludos!


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