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 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M

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Carolus_83
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MensajeTema: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Mar 21 Oct 2014, 5:07 pm

Hola compañeros!

Aquí os muestro mi otra moneda de 5 pesetas de 1889, esta con una rectificación de los ensayadores. Esto es, las primitivas iniciales DE del reverso han sido rectificadas, para acuñar sobre ellas a las nuevas siglas de los ensayadores MP.

Se aprecia algo la ''barriga'' de la D lamiendo el lateral de la M, un exceso de material detrás de ella y, sobre todo, el brazo inferior de la E en la parte baja de la P, como un exceso de material desgastado. También se ve algo el pico del brazo superior de la E haciendo como un ángulo en la parte redonda de la P.

La conservación, es normalita, una moneda honesta. Un MBC básico pienso yo.

Unos datos:

Rey: Alfonso XIII ''Pelón''
Año: 1889 *18-89
Valor facial: 5 pesetas
Ceca: Madrid
Ensayadores: MP-M (sobre DE-M)
Metal: Plata
Peso: 25 gramos
Diametro: 37 mm

Y aquí van las fotos para que opinéis, a ver si apreciáis bien la que yo supongo corrección de ensayadores













Saludos!
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Mar 21 Oct 2014, 8:34 pm

Los ensayadores y juez de valanza de este tipo son:
MS M
MP M
PG M
Esta variante sería MP M sobre MS M.
Muy curiosa, enhorabuena!


Saludos,
Charly
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cartima
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Mar 21 Oct 2014, 9:50 pm

Bonita variante Carolus, se ve perfectamente la barriga de la S bajo la P.

Saludos.
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Antoniocoins
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Mar 21 Oct 2014, 9:52 pm

Carolus vas cargadito de duros, jejeje
excelente pieza, enhorabuena


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Carolus_83
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Mar 21 Oct 2014, 9:56 pm

@Estrella76 escribió:
Los ensayadores y juez de valanza de este tipo son:
MS M
MP M
PG M
Esta variante sería MP M sobre MS M.
Muy curiosa, enhorabuena!

Gracias compañero!!!

Según tengo entendido, este tipo de monedas fueron acuñadas con cuño de 1878, con ensayadores DE-M, y luego rectificados los ensayadores a los del momento, MP.Shocked

De hecho, lo que que me parece intuir es la E, sobre todo su parte baja e incluso su rabillo. De la D sólo quedaría su material debajo de la M, que la hace parecer más llena de lo que es, y que se aprecia en curva en la parte de abajo...

Así que no sé, a ver si puedo sacarle fotos más claras mañana, que estas con el móvil a través del cuentahilos no han quedado excesivamente bien...

Saludetes!
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Mar 21 Oct 2014, 11:19 pm

Compañero, siento decirte que no tiene mucho sentido lo que comentas...si me dices donde has sacado esa conclusión sería interesante leerlo...


Saludos,
Charly
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Carolus_83
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Miér 22 Oct 2014, 12:15 am

@Estrella76 escribió:
Compañero, siento decirte que no tiene mucho sentido lo que comentas...si me dices donde has sacado esa conclusión sería interesante leerlo...

Eso mismo pensé yo cuando me comentó un amigo también coleccionista que mi duro no era el normal sino que tenía una variante. ''¿Cómo es posible esto?''. Y me remitió a una lista de decenas de variantes, errores y reacuñaciones presentes en los duros de plata que se sabe que existen (por lo menos uno). Entre ellas figura este que yo tengo, 1889 DE-M/MP-M, así como todos los duros desde 1879 con la misma rectificación en los ensayadores.

Y en efecto, en este la letra que se ve detrás de la P es altamente probable que sea esa E (y más echándole un ojo al microscopio), y no una S como sería lo lógico. Pena que no pueda poneros foto del microscopio, ahí si que se ve bien y no con la cámara y el cuentahilos...  No

En realidad, más que una variante reconocida es un error de acuñación luego subsanado con una rectificación.

Saludos!!
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Miér 22 Oct 2014, 2:35 am

Sí, si eso lo entiendo, pero esto para mi es MP M sobre MSM, una rareza en toda regla...bueno es lo que yo estoy viendo...



Por la distancia de las de las siglas con los puntos coincide con MS M, para mi debajo de la P hay una S, teniendo en cuenta el desgaste claro... También si nos fijamos los puntos de tu moneda son de diferente tamaño, coincidiendo con los de MS M, al igual que el punto de la P coincide en la misma posición, casi apoyándose en la panza de la S. Esta es mi opinión, sería interesante ver el detalle más ampliado, prueba a poner una lupa debajo de la lente de la cámara, igual consigues algo Wink . Insisto en que esta es mi opinión basándome en las imágenes, estoy abierto a cualquier debate.


Saludos,
Charly
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wassey
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Miér 22 Oct 2014, 8:27 am

interesante variante,de hecho la desconocia.
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Miér 22 Oct 2014, 11:03 am

Estamos hablando no ya de una mera rectificación de ensayadores sino de la reutilización de un cuño de reverso de Alfonso XII. No es descabellado, he visto rectificaciones de fechas de dos dígitos en el siglo XVIII y XIX, pero en este caso según lo que quiera ver, puedo ver una E y una S... No obstante, a la vista de las fotos me inclino por MS, a menos que una foto mejor me lleve a pensar lo contrario.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Miér 22 Oct 2014, 4:41 pm

Me estoy quedando miope mirando la moneda y comparando con monedas mías con D.E. y M.S. y mi conclusión es que se me parece más a un D.E.
Pero lo que realmente me interesa es poder analizar más la M, con una imagen de más calidad.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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cartima
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Miér 22 Oct 2014, 8:31 pm

Carolus_83 la lista a la que te refieres creo que es esta:


Gobierno Provisional:
1869 *(18-69) SN-M original tirada 100 piezas
1870 *(18-70) SN-M original tirada 5.923.455 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1870 *(18-70) SN-M variante resello del Gobierno Portugués para circular en Azores
1870 *(18-70) SN-M variante un sol sale detrás de las piernas de la Hispania
1870 *(18-70) SN-M variante la cinta del plus en reverso aparece doble
1870 *(18-70) SN-M variante detrás del león aparece la silueta de una montaña
1870 *(18-70) SN-M variante el sol detrás de Hispania y la doble cinta del plus
1870 *(18-70) SN-M variante el sol detrás de Hispania y la silueta de la montaña
1870 *(18-70) SN-M variante la doble cinta del plus y la silueta de la montaña
1870 *(18-18) SN-M variante en las estrellas aparecen las dos con 18
1870 *(70-18) SN-M variante en las estrellas la fecha aparece al revés
1870 *(18-70/18) SN-M variante en la segunda estrella aparece el 70 sobre 18
Amadeo I de Saboya:
1871 *(18-71) SD-M original tirada 16.496.094 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1871 *(18-71) SD-M variante resello del Gobierno Portugués para circular en Azores
1871 *(18-71) SD-M variante sin el punto al final de Kg
1871 *(18-71) SD-M variante la base de la columna derecha aparece mas corta
1871 *(18-71) SD-M variante el negativo de la oreja de Amadeo aparece entre las patas del león
1871 *(18-71) SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-71) SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-71) SD-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1871 *(18-73/2) SD-M variante
1871 *(18-73) DE-M original tirada 46.000 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1871 *(18-73) DE-M variante el negativo de la oreja de Amadeo I aparece entre las patas del león
1871 *(18-73) DE-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-73) DE-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-73) DE-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1871 *(18-73) DE-M/SD-M variante
1871 *(18-73) DE-M/SD-M variante
1871 *(18-73) DE-M/SD-M variante las rayas del escusón aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-73) DE-M/SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-73) DE-M/SD-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1871 *(18-74) SD-M original tirada 5.0740.992 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1871 *(18-74) SD-M variante resello del Gobierno Portugués para circular en Azores
1871 *(18-74) SD-M variante el negativo de la oreja de Amadeo aparece entre las patas del león
1871 *(18-74) SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-74) SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-74) SD-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1871 *(18-74) DE-M/SD-M variante
1871 *(18-74) DE-M/SD-M variante el negativo de la oreja aparece entre las patas del león
1871 *(18-74) DE-M/SD-M variante las rayas del escusón aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-74) DE-M/SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-74) DE-M/SD-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
Amadeo I de Saboya:
1871 *(18-75) SD-M original tirada 2.394.120 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1871 *(18-75) SD-M variante el negativo de la oreja de Amadeo aparece entre las patas del león
1871 *(18-75) SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-75) SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-75) SD-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante el negativo de la oreja aparece entre las patas del león
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante las rayas del escusón aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1871 *(71-18) SD-M variante en las estrellas la fecha aparece al revés
1871 *(18-18) SD-M variante en las estrellas aparecen las dos con 18
1871 *(18-18) SD-M variante el negativo de la oreja aparece entre las patas del león
1871 *(18-18) SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-18) SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-18) SD-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1871 *(18-18) DE-M variante en las estrellas aparecen las dos con 18
1871 *(18-18) DE-M variante el negativo de la oreja aparece entre las patas del león
1871 *(18-18) DE-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-18) DE-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-18) DE-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1871 *(18-18) DE-M/SD-M variante (de este tipo se pueden encontrar las variables anteriores)
Alfonso XII:
1875 *(18-75) DE-M original tirada 8.641.00 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1875 *(18-75) DE-M variante cinco o seis rayas del escusón en el fondo del pabellón de la oreja
1875 *(18-75) DE-M variante ocho o nueve rayas del escusón en el fondo del pabellón de la oreja
1875 *(18-75) DE-M variante once o doce rayas del escusón en el fondo del pabellón de la oreja
1875 *(18-75) DE-M variante rayas verticales en el fondo del pabellón de la oreja
1876 *(18-76) DE-M original tirada 8.547.961 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1876/5 *(18-76) DE-M variante rectificación de la fecha en la que aparece el seis sobre el cinco
1876 *(18-76) DE-M variante cinco o seis rayas del escusón en el fondo del pabellón de la oreja
1876 *(18-76) DE-M variante ocho o nueve rayas del escusón en el fondo del pabellón de la oreja
1876 *(18-76) DE-M variante once o doce rayas del escusón en el fondo del pabellón de la oreja
1876 *(18-76) DE-M variante rayas verticales en el fondo del pabellón de la oreja
1877 *(18-77) DE-M original tirada 6.987.293 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1877/6 *(18-77) DE-M variante rectificación de la fecha en la que aparece el siete sobre el seis
1877 *(18-77) DE-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1878 *(18-78) DE-M original tirada 6.000.000 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1878/7 *(18-78) DE-M variante rectificación de la fecha en la que aparece el ocho sobre el siete
1878*(18-78) DE-M/DE-M variante los ensayadores fueron rectificados con las mismas letras
1878*(18-78) DE-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1878*(78-18) DE-M variante en las estrellas la fecha aparece al revés
1878 *(18-78) DE-M original tirada 3.147.986 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1878/7 *(18-78) EM-M variante rectificación de la fecha en la que aparece el ocho sobre el siete
1878*(18-78) EM-M/DE-M variante los ensayadores fueron rectificados
1878*(18-78) EM-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1879 *(18-79) DE-M original tirada 1.633.850 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1879/8 *(18-79) DE-M variante rectificación de la fecha en la que aparece el nueve sobre el ocho
1879 *(18-79) EM-M/DE-M variante los ensayadores fueron rectificados
1879 *(18-79) EM-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
Alfonso XII:
1881 *(18-81) DE-M original tirada 1.633.850 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1881/79 *(18-81 DE-M variante rectificación de la fecha en la que aparece el nueve sobre el ocho
1881 *(18-79) EM-M variante la segunda estrella aparece equivocada por error
1881 *(18-81) EM-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1881 *(18-81) EM-M variante la frente de A XII aparece rayada y el cuello grabado en el reverso
1881 *(18-81) EM-M/DE-M variante los ensayadores fueron rectificados
1882 *(18-82) MS-M original tirada 1.661.936 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1882 *(18-82) MS-M variante el negativo de la oreja de Alfonso XII aparece entre las patas del león
1882 *(18-82) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882 *(18-82) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882 *(18-82) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882 *(18-82) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la oreja en anverso
1882 *(18-82) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882 *(18-81) MS-M variante la segunda estrella aparece equivocada por error
1882 *(18-81) MS-M variante el negativo de la oreja de Alfonso XII aparece entre las patas del león
1882 *(18-81) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882 *(18-81) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882 *(18-81) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882 *(18-81) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882 *(18-82/1) MS-M variante la segunda estrella aparece rectificada
1882 *(18-82/1) MS-M variante el negativo de la oreja de A. XII aparece entre las patas del león
1882 *(18-82/1) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882 *(18-82/1) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882 *(18-82/1) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882 *(18-82/1) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882/1 *(18-82) MS-M variante rectificación de fecha el 2 sobre el 1
1882/1 *(18-82) MS-M variante el negativo de la oreja de A. XII aparece entre las patas del león
1882/1 *(18-82) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882/1 *(18-82) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882/1 *(18-82) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882/1 *(18-82) MS-M/DE-M variante rectificación de fecha y de ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882/1 *(18-81) MS-M variante rectificación de fecha el 2 sobre el 1
1882/1 *(18-81) MS-M variante el negativo de la oreja de A. XII aparece entre las patas del león
1882/1 *(18-81) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882/1 *(18-81) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882/1 *(18-81) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882/1 *(18-81) MS-M/DE-M variante rectificación de fecha y de ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante rectificación de fecha el 2 sobre el 1
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante el negativo de la oreja de A. XII aparece entre las patas del león
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882/1 *(18-82/1) MS-M/DE-M variante rectificación de fecha y de ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
Alfonso XII:
1883 *(18-83) MS-M original tirada 5.507.459 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1883 *(18-83) MS-M variante el negativo de la oreja de Alfonso XII aparece entre las patas del león
1883 *(18-83) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1883 *(18-83) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1883 *(18-83) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1883 *(18-83) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1883/1 *(18-83) MS-M variante rectificación de fecha
1883/1 *(18-83) MS-M/DE-M variante rectificación de fecha y de ensayadores
1883/2 *(18-83) MS-M variante rectificación de fecha
1883/2 *(18-83) MS-M/DE-M variante rectificación de fecha y de ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1884 *(18-84) MS-M original tirada 5.847.819 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1884 *(18-84) MS-M variante el negativo de la oreja de Alfonso XII aparece entre las patas del león
1884 *(18-84) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1884 *(18-84) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1884 *(18-84) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las tres variables anteriores)
1884 *(18-18) MS-M variante la segunda estrella aparece equivocada por error
1885 *(18-85) MS-M original tirada 3.144.452 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1885/4 *(18-85) MS-M variante rectificación de la fecha
1885/4 *(18-85) MS-M/DE-M variante rectificación de la fecha
1885 *(18-85) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la oreja y en la patilla
1885 *(18-85) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(también podemos encontrar algunas de las variables del 1884)
1885 *(18-86) MS-M original tirada 1.951.258 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1885 *(18-86) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
1885 *(18-87) MS-M original tirada 10.902.513 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1885 *(18-87) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
1885 *(18-87) MP-M original tirada 900.000 piezas
1885 *(18-87) MP-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
1885 *(18-87) MP-M/MS-M variante rectificación de los ensayadores
(en el 86 y 87 también podemos encontrar algunas de las variables del 1884)
Alfonso XIII:
1888 *(18-88) MS-M original tirada desconocida pero muy poca cantidad
1888 *(18-88) MP-M original tirada 10.643.899 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1888 *(18-88) MP-M variante el busto del pelón aparece redondeado como el MS-M
1888 *(18-88) MP-M variante el pecho del pelón aparece plano
1888 *(18-88) MP-M variante la barba del pelón parece una nube en la esquina del escudo de reverso
1888 *(18-88) MP-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(estas dos últimas variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1888 *(18-88) MP-M/MS-M variante rectificación de los ensayadores
1889 *(18-89) MP-M original tirada 4.681.328 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1889 *(18-89) MP-M variante la barba del pelón parece una nube en la esquina del escudo de reverso
1889 *(18-89) MP-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
Alfonso XIII:
1890 *(18-90) MP-M original tirada 4.275.258 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1890 *(18-90) MP-M variante la barba del pelón parece una nube en la esquina del escudo de reverso
1890 *(18-90) MP-M variante anverso y reverso coincidente
1890 *(18-90) MP-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1890 *(18-18) MP-M variante la segunda estrella aparece equivocada por error
1890 *(18-90) PG-M original tirada 3.000.000 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1890 *(18-90) PG-M variante la barba del pelón parece una nube en la esquina del escudo de reverso
1890 *(18-90) PG-M/MP-M variante rectificación de los ensayadores
1890 *(18-90/99) PG-M variante la segunda estrella aparece rectificada por un error anterior
1891 *(18-91) MP-M original tirada 11.659.556 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1891 *(18-91) PG-M variante la barba del pelón parece una nube en la esquina del escudo de reverso
1891 *(18-91) PG-M/MP-M variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1891 *(18-91/18) PG-M variante la segunda estrella aparece rectificada por un error anterior
1892 *(18-92) PG-M original pelón tirada 3.000.000 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1892 *(18-92) PG-M variante la barba del pelón parece una nube en la esquina del escudo de reverso
1892 *(18-92) PG-M/MP-M variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1892 *(18-92) PG-M original rizos tirada 5.294.268 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1892 *(18-92/92) PG-M variante doble hincado de números en la segunda estrella
1892 *(92-92) PG-M variante las dos estrellas aparecen con el 92 por error
1892 *(18-92) PG-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1892 *(18-92) PG-M/MP-M variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1893 *(18-93) PG-L original rizos tirada 2.500.000 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1893 *(18-93) PG-L variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1893 *(18-93) PG-L/PG-M variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1893 *(18-93) PG-L/PG-L variante los ensayadores aparecen hincados dos veces
1893 *(18-93) PG-V original rizos tirada 518.331 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1893 *(18-93) PG-V variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1893 *(18-93) PG-V/PG-L variante rectificación de los ensayadores
1893 *(18-93) PG-V/PG-V variante los ensayadores aparecen hincados dos veces
1894 *(18-94) PG-V original rizos tirada 3.718.145 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1894 *(18-94) PG-V variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1894 *(18-94) PG-V/PG-L variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1896 *(18-96) PG-V original joven tirada 4.271.751 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1896 *(18-96) PG-V variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1897 *(18-97) PG-V original joven tirada 4.271.751 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1897 *(18-97) PG-V variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1898 *(18-98) PG-V original joven tirada 4.271.751 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1898 *(18-98) PG-V variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1899 *(18-99) PG-V original joven tirada 4.271.751 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1899 *(18-99) PG-V variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1895 PG-V un peso de P.R. original joven tirada 8.500.000 piezas (muchas se convertirán en variantes)
1895 PG-V variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1897 PG-V un peso de Manila original joven tirada 6.000.000 piezas


Está sacada del blog del compañero Adolfo :http://blognumismatico.com/2009/10/19/variantes-en-los-duros-de-plata/
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Carolus_83
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Jue 23 Oct 2014, 12:25 am

@Estrella76 escribió:
Sí, si eso lo entiendo, pero esto para mi es MP M sobre MSM, una rareza en toda regla...bueno es lo que yo estoy viendo...



Por la distancia de las de las siglas con los puntos coincide con MS M, para mi debajo de la P hay una S, teniendo en cuenta el desgaste claro... También si nos fijamos los puntos de tu moneda son de diferente tamaño, coincidiendo con los de MS M, al igual que el punto de la P coincide en la misma posición, casi apoyándose en la panza de la S. Esta es mi opinión, sería interesante ver el detalle más ampliado, prueba a poner una lupa debajo de la lente de la cámara, igual consigues algo Wink . Insisto en que esta es mi opinión basándome en las imágenes, estoy abierto a cualquier debate.

@Marqués de la Ensenada escribió:
Estamos hablando no ya de una mera rectificación de ensayadores sino de la reutilización de un cuño de reverso de Alfonso XII. No es descabellado, he visto rectificaciones de fechas de dos dígitos en el siglo XVIII y XIX, pero en este caso según lo que quiera ver, puedo ver una E y una S... No obstante, a la vista de las fotos me inclino por MS, a menos que una foto mejor me lleve a pensar lo contrario.

Un saludo.

@flekyangel escribió:
Me estoy quedando miope mirando la moneda y comparando con monedas mías con D.E. y M.S.  y mi conclusión es que se me parece más a un D.E.  
Pero lo que realmente me interesa es poder analizar más  la M,  con una imagen de más calidad.

Buenas tardes, compañeros!

Ya veo que la variante esta da que hablar. Bien, bien, a ver qué sale de aquí!!! Laughing

Como comentaba en mi post de ayer, y pareciendo que no ve descabellada esta posibilidad nuestro compañero Marqués de la Ensenada, tras ver esa lista de variantes de duros siempre he tenido entendido que en casi todas las monedas de 5 pesetas de Alfonso XII y Alfonso XIII a partir de 1878 se usaron (reutilizaron), con menor o mayor tirada, esos viejos cuños, a los que se corrigieron los ensayadores por los correctos de cada momento.  Así que, la posibilidad está ahí, y no sería pues ésta la única moneda del estilo.

Hasta aquí, estamos todos de acuerdo con que debajo de las iniciales de los ensayadores tenemos otras iniciales, ya sean DE o MS. Bien. Tenemos pues, o una rectificación de un cuño MS para convertirlo en MP, o bien una reutilización de los cuños de reverso de Alfonso XII de 1878 para acuñar las nuevas monedas de Alfonso XIII, cambiando las iniciales de los ensayadores de DE-M a MP-M

Al analizar mi moneda, yo lo que veo, o lo que creo intuir, es una E tras la P, su parte de abajo triangular (deformada por la reacuñación, claro está), de mayor grosor de abajo arriba, y hasta una altura hasta casi llegando al segundo punto como en la original; además, en la parte superior de la P veo un ángulo recto, que así correspondería al palo superior de la E, y que llega más allá del trozo recto superior de la P.
Tras la M, me parece ver una pequeña curva en el lateral derecho, que correspondería a la curva de la antigua D, aunque a decir verdad es un detalle que sólo vi bien al microscopio, pues son décimas de milímetro lo que sobresale.
Yo la he comparado también in situ con varios de mis duros del 1877/1878 con un desgaste similar al de la variante, y con el del 1877 DE-E los puntos coinciden en el mismo sitio, están a la misma distancia y son del mismo tamaño prácticamente. Será el desgaste, me imagino, porque en la foto del compañero Estrella76 se ven muy muy diferentes.

Por otro lado, consideremos la corrección MS-M: esto implicaría que el cuño usado para acuñar el reverso habría sido, presumiblemente, el procedente de los ''patillas'' de Alfonso XII o el de las primeras monedas de 5 pesetas de Alfonso XIII de 1888 MS-M, en vez del propio de 1889. Siendo así, el material que se ve debajo de la P sería parte de la barriga de la S, mientras que la línea recta de la parte superior sería eso mismo, la línea recta superior de la S que llegaría más allá de la parte superior de la P, hasta la tangente vertical a la curva de la P. Factible también.
La M, en cambio, tendríamos que ver una simple reacuñación de la misma letra, en la que no tedría cabida esa parte curvada que se intuye a su derecha, a no ser, claro, que esta sea fruto del desgaste o material sobrante y no tenga nada que ver con una D.
La forma de puntos y distancias también es compatible con MS-M, como vemos en las fotos de Estrella.

Así que nada, le doy la razón a flekyangel, necesitamos analizar bien la M, pues la clave estará en ella: si vemos algo detrás que no se corresponda con otra M, ahí tenemos el DE. Si no, si sólo es una M sobre otra M, pues MS. En cuanto tenga la lupa de 30 aumentos que me compré ayer noche a rebufo de este hilo, os subiré nuevas fotos para que así podamos opinar con mejor material gráfico!!!!jajaja.

Saludetes!



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Carolus_83
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Jue 23 Oct 2014, 12:30 am

@cartima escribió:
Carolus_83 la lista a la que te refieres creo que es esta:


Gobierno Provisional:
1869 *(18-69) SN-M original tirada 100 piezas
1870 *(18-70) SN-M original tirada 5.923.455 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1870 *(18-70) SN-M variante resello del Gobierno Portugués para circular en Azores
1870 *(18-70) SN-M variante un sol sale detrás de las piernas de la Hispania
1870 *(18-70) SN-M variante la cinta del plus en reverso aparece doble
1870 *(18-70) SN-M variante detrás del león aparece la silueta de una montaña
1870 *(18-70) SN-M variante el sol detrás de Hispania y la doble cinta del plus
1870 *(18-70) SN-M variante el sol detrás de Hispania y la silueta de la montaña
1870 *(18-70) SN-M variante la doble cinta del plus y la silueta de la montaña
1870 *(18-18) SN-M variante en las estrellas aparecen las dos con 18
1870 *(70-18) SN-M variante en las estrellas la fecha aparece al revés
1870 *(18-70/18) SN-M variante en la segunda estrella aparece el 70 sobre 18
Amadeo I de Saboya:
1871 *(18-71) SD-M original tirada 16.496.094 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1871 *(18-71) SD-M variante resello del Gobierno Portugués para circular en Azores
1871 *(18-71) SD-M variante sin el punto al final de Kg
1871 *(18-71) SD-M variante la base de la columna derecha aparece mas corta
1871 *(18-71) SD-M variante el negativo de la oreja de Amadeo aparece entre las patas del león
1871 *(18-71) SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-71) SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-71) SD-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1871 *(18-73/2) SD-M variante
1871 *(18-73) DE-M original tirada 46.000 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1871 *(18-73) DE-M variante el negativo de la oreja de Amadeo I aparece entre las patas del león
1871 *(18-73) DE-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-73) DE-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-73) DE-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1871 *(18-73) DE-M/SD-M variante
1871 *(18-73) DE-M/SD-M variante
1871 *(18-73) DE-M/SD-M variante las rayas del escusón aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-73) DE-M/SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-73) DE-M/SD-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1871 *(18-74) SD-M original tirada 5.0740.992 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1871 *(18-74) SD-M variante resello del Gobierno Portugués para circular en Azores
1871 *(18-74) SD-M variante el negativo de la oreja de Amadeo aparece entre las patas del león
1871 *(18-74) SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-74) SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-74) SD-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1871 *(18-74) DE-M/SD-M variante
1871 *(18-74) DE-M/SD-M variante el negativo de la oreja aparece entre las patas del león
1871 *(18-74) DE-M/SD-M variante las rayas del escusón aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-74) DE-M/SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-74) DE-M/SD-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
Amadeo I de Saboya:
1871 *(18-75) SD-M original tirada 2.394.120 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1871 *(18-75) SD-M variante el negativo de la oreja de Amadeo aparece entre las patas del león
1871 *(18-75) SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-75) SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-75) SD-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante el negativo de la oreja aparece entre las patas del león
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante las rayas del escusón aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-75) DE-M/SD-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1871 *(71-18) SD-M variante en las estrellas la fecha aparece al revés
1871 *(18-18) SD-M variante en las estrellas aparecen las dos con 18
1871 *(18-18) SD-M variante el negativo de la oreja aparece entre las patas del león
1871 *(18-18) SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-18) SD-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-18) SD-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1871 *(18-18) DE-M variante en las estrellas aparecen las dos con 18
1871 *(18-18) DE-M variante el negativo de la oreja aparece entre las patas del león
1871 *(18-18) DE-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en el pabellón de la oreja
1871 *(18-18) DE-M variante las rayas del escusón de reverso aparecen en la patilla
1871 *(18-18) DE-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1871 *(18-18) DE-M/SD-M variante (de este tipo se pueden encontrar las variables anteriores)
Alfonso XII:
1875 *(18-75) DE-M original tirada 8.641.00 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1875 *(18-75) DE-M variante cinco o seis rayas del escusón en el fondo del pabellón de la oreja
1875 *(18-75) DE-M variante ocho o nueve rayas del escusón en el fondo del pabellón de la oreja
1875 *(18-75) DE-M variante once o doce rayas del escusón en el fondo del pabellón de la oreja
1875 *(18-75) DE-M variante rayas verticales en el fondo del pabellón de la oreja
1876 *(18-76) DE-M original tirada 8.547.961 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1876/5 *(18-76) DE-M variante rectificación de la fecha en la que aparece el seis sobre el cinco
1876 *(18-76) DE-M variante cinco o seis rayas del escusón en el fondo del pabellón de la oreja
1876 *(18-76) DE-M variante ocho o nueve rayas del escusón en el fondo del pabellón de la oreja
1876 *(18-76) DE-M variante once o doce rayas del escusón en el fondo del pabellón de la oreja
1876 *(18-76) DE-M variante rayas verticales en el fondo del pabellón de la oreja
1877 *(18-77) DE-M original tirada 6.987.293 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1877/6 *(18-77) DE-M variante rectificación de la fecha en la que aparece el siete sobre el seis
1877 *(18-77) DE-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1878 *(18-78) DE-M original tirada 6.000.000 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1878/7 *(18-78) DE-M variante rectificación de la fecha en la que aparece el ocho sobre el siete
1878*(18-78) DE-M/DE-M variante los ensayadores fueron rectificados con las mismas letras
1878*(18-78) DE-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1878*(78-18) DE-M variante en las estrellas la fecha aparece al revés
1878 *(18-78) DE-M original tirada 3.147.986 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1878/7 *(18-78) EM-M variante rectificación de la fecha en la que aparece el ocho sobre el siete
1878*(18-78) EM-M/DE-M variante los ensayadores fueron rectificados
1878*(18-78) EM-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1879 *(18-79) DE-M original tirada 1.633.850 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1879/8 *(18-79) DE-M variante rectificación de la fecha en la que aparece el nueve sobre el ocho
1879 *(18-79) EM-M/DE-M variante los ensayadores fueron rectificados
1879 *(18-79) EM-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
Alfonso XII:
1881 *(18-81) DE-M original tirada 1.633.850 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1881/79 *(18-81 DE-M variante rectificación de la fecha en la que aparece el nueve sobre el ocho
1881 *(18-79) EM-M variante la segunda estrella aparece equivocada por error
1881 *(18-81) EM-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1881 *(18-81) EM-M variante la frente de A XII aparece rayada y el cuello grabado en el reverso
1881 *(18-81) EM-M/DE-M variante los ensayadores fueron rectificados
1882 *(18-82) MS-M original tirada 1.661.936 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1882 *(18-82) MS-M variante el negativo de la oreja de Alfonso XII aparece entre las patas del león
1882 *(18-82) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882 *(18-82) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882 *(18-82) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882 *(18-82) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la oreja en anverso
1882 *(18-82) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882 *(18-81) MS-M variante la segunda estrella aparece equivocada por error
1882 *(18-81) MS-M variante el negativo de la oreja de Alfonso XII aparece entre las patas del león
1882 *(18-81) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882 *(18-81) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882 *(18-81) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882 *(18-81) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882 *(18-82/1) MS-M variante la segunda estrella aparece rectificada
1882 *(18-82/1) MS-M variante el negativo de la oreja de A. XII aparece entre las patas del león
1882 *(18-82/1) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882 *(18-82/1) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882 *(18-82/1) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882 *(18-82/1) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882/1 *(18-82) MS-M variante rectificación de fecha el 2 sobre el 1
1882/1 *(18-82) MS-M variante el negativo de la oreja de A. XII aparece entre las patas del león
1882/1 *(18-82) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882/1 *(18-82) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882/1 *(18-82) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882/1 *(18-82) MS-M/DE-M variante rectificación de fecha y de ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882/1 *(18-81) MS-M variante rectificación de fecha el 2 sobre el 1
1882/1 *(18-81) MS-M variante el negativo de la oreja de A. XII aparece entre las patas del león
1882/1 *(18-81) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882/1 *(18-81) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882/1 *(18-81) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882/1 *(18-81) MS-M/DE-M variante rectificación de fecha y de ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante rectificación de fecha el 2 sobre el 1
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante el negativo de la oreja de A. XII aparece entre las patas del león
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882/1 *(18-82/1) MS-M/DE-M variante rectificación de fecha y de ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
Alfonso XII:
1883 *(18-83) MS-M original tirada 5.507.459 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1883 *(18-83) MS-M variante el negativo de la oreja de Alfonso XII aparece entre las patas del león
1883 *(18-83) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1883 *(18-83) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1883 *(18-83) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1883 *(18-83) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1883/1 *(18-83) MS-M variante rectificación de fecha
1883/1 *(18-83) MS-M/DE-M variante rectificación de fecha y de ensayadores
1883/2 *(18-83) MS-M variante rectificación de fecha
1883/2 *(18-83) MS-M/DE-M variante rectificación de fecha y de ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1884 *(18-84) MS-M original tirada 5.847.819 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1884 *(18-84) MS-M variante el negativo de la oreja de Alfonso XII aparece entre las patas del león
1884 *(18-84) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1884 *(18-84) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1884 *(18-84) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las tres variables anteriores)
1884 *(18-18) MS-M variante la segunda estrella aparece equivocada por error
1885 *(18-85) MS-M original tirada 3.144.452 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1885/4 *(18-85) MS-M variante rectificación de la fecha
1885/4 *(18-85) MS-M/DE-M variante rectificación de la fecha
1885 *(18-85) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la oreja y en la patilla
1885 *(18-85) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(también podemos encontrar algunas de las variables del 1884)
1885 *(18-86) MS-M original tirada 1.951.258 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1885 *(18-86) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
1885 *(18-87) MS-M original tirada 10.902.513 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1885 *(18-87) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
1885 *(18-87) MP-M original tirada 900.000 piezas
1885 *(18-87) MP-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
1885 *(18-87) MP-M/MS-M variante rectificación de los ensayadores
(en el 86 y 87 también podemos encontrar algunas de las variables del 1884)
Alfonso XIII:
1888 *(18-88) MS-M original tirada desconocida pero muy poca cantidad
1888 *(18-88) MP-M original tirada 10.643.899 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1888 *(18-88) MP-M variante el busto del pelón aparece redondeado como el MS-M
1888 *(18-88) MP-M variante el pecho del pelón aparece plano
1888 *(18-88) MP-M variante la barba del pelón parece una nube en la esquina del escudo de reverso
1888 *(18-88) MP-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(estas dos últimas variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1888 *(18-88) MP-M/MS-M variante rectificación de los ensayadores
1889 *(18-89) MP-M original tirada 4.681.328 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1889 *(18-89) MP-M variante la barba del pelón parece una nube en la esquina del escudo de reverso
1889 *(18-89) MP-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
Alfonso XIII:
1890 *(18-90) MP-M original tirada 4.275.258 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1890 *(18-90) MP-M variante la barba del pelón parece una nube en la esquina del escudo de reverso
1890 *(18-90) MP-M variante anverso y reverso coincidente
1890 *(18-90) MP-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1890 *(18-18) MP-M variante la segunda estrella aparece equivocada por error
1890 *(18-90) PG-M original tirada 3.000.000 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1890 *(18-90) PG-M variante la barba del pelón parece una nube en la esquina del escudo de reverso
1890 *(18-90) PG-M/MP-M variante rectificación de los ensayadores
1890 *(18-90/99) PG-M variante la segunda estrella aparece rectificada por un error anterior
1891 *(18-91) MP-M original tirada 11.659.556 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1891 *(18-91) PG-M variante la barba del pelón parece una nube en la esquina del escudo de reverso
1891 *(18-91) PG-M/MP-M variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1891 *(18-91/18) PG-M variante la segunda estrella aparece rectificada por un error anterior
1892 *(18-92) PG-M original pelón tirada 3.000.000 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1892 *(18-92) PG-M variante la barba del pelón parece una nube en la esquina del escudo de reverso
1892 *(18-92) PG-M/MP-M variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1892 *(18-92) PG-M original rizos tirada 5.294.268 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1892 *(18-92/92) PG-M variante doble hincado de números en la segunda estrella
1892 *(92-92) PG-M variante las dos estrellas aparecen con el 92 por error
1892 *(18-92) PG-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1892 *(18-92) PG-M/MP-M variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1893 *(18-93) PG-L original rizos tirada 2.500.000 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1893 *(18-93) PG-L variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1893 *(18-93) PG-L/PG-M variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1893 *(18-93) PG-L/PG-L variante los ensayadores aparecen hincados dos veces
1893 *(18-93) PG-V original rizos tirada 518.331 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1893 *(18-93) PG-V variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1893 *(18-93) PG-V/PG-L variante rectificación de los ensayadores
1893 *(18-93) PG-V/PG-V variante los ensayadores aparecen hincados dos veces
1894 *(18-94) PG-V original rizos tirada 3.718.145 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1894 *(18-94) PG-V variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1894 *(18-94) PG-V/PG-L variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1896 *(18-96) PG-V original joven tirada 4.271.751 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1896 *(18-96) PG-V variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1897 *(18-97) PG-V original joven tirada 4.271.751 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1897 *(18-97) PG-V variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1898 *(18-98) PG-V original joven tirada 4.271.751 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1898 *(18-98) PG-V variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1899 *(18-99) PG-V original joven tirada 4.271.751 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1899 *(18-99) PG-V variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1895 PG-V un peso de P.R. original joven tirada 8.500.000 piezas (muchas se convertirán en variantes)
1895 PG-V variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1897 PG-V un peso de Manila original joven tirada 6.000.000 piezas


Está sacada del blog del compañero Adolfo :http://blognumismatico.com/2009/10/19/variantes-en-los-duros-de-plata/

Precisamente compañero, esa es la lista que yo había visto. Bravísimo

Y con ella esto se pone más interesante:

1889 *(18-89) MP-M original tirada 4.681.328 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1889 *(18-89) MP-M variante la barba del pelón parece una nube en la esquina del escudo de reverso
1889 *(18-89) MP-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)

No estaría registrada la variante MP-M sobre MS-M, pero sí la MP-M sobre la DE-M, de ahí que hasta ahora nunca haya considerado que fuera una S.

Pero bueno, viendo esto, me gustaría estar equivocado yo y que fuese una S, porque así tendría una variante desconocida y misteriosa!!!jajaja.

Saludos y gracias! Very Happy
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Jue 23 Oct 2014, 2:06 am

Hasta ahí quería llegar yo: encontrarse con una variante desconocida Smile, por eso insistí en que no tenía sentido lo que comentabas ya que yo sigo viendo una S, y sobre la M veo una encima de otra, así que espero impaciente que te llegue la lupa!!! Razz  
Te recomiendo, si usas el teléfono para sacar fotos, que compres una lente macro, suelen andar al mismo precio que las lupas.
Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Jue 23 Oct 2014, 2:15 am

Se me olvidaba comentar sobre las fotos que he puesto, no encontré otras en la misma calidad que la este hilo, las monedas que muestro son EBC-, es evidente la diferencia entre calidades, pido disculpas, no he tenido tiempo a buscar unas mejores...y gracias anmem por contar los piñones... Sleep


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Sáb 25 Oct 2014, 2:01 am

Buenas noches, compañeros.

Como esta mañana ya me ha llegado la lupa de 30 aumentos y lo prometido es deuda, aquí os subo las nuevas fotos de las iniciales de los ensayadores. No son unas fotos excelentes, pero a ver qué podemos descubrir!!! Very Happy

¿DE-M o MS-M?







Y aquí un DE-M de 1877, para comparar.





Saludetes!

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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Sáb 25 Oct 2014, 2:52 am

Gracias por devolver la deuda contraída Carolus. Yo sigo viendo un MP sobre un DE. Ahora puedo apreciar mejor la terminación del rabillo inferior de la E. Me hubiese gustado la opción de Estrella, ya que seria un buen puntazo, pero sigo viendo lo mismo. Aun así es una pieza especial y muy peculiar que nos a dado mucho juego. Un saludo.
PDTA: No es por llevarte la contraria Carlos, sabes que te quiero Razz



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Sáb 25 Oct 2014, 9:46 am

Pues con las otras fotos yo veía una S y con estas nuevas me inclino más a que sea MP sobre DE.

Saludos.

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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Sáb 25 Oct 2014, 10:15 am

Muchas gracias compañero por tomarte las molestias!! Con las fotos nuevas creo que está claro que es una E... una pena (que no lo es jeje) ya que me había emocionado pensando en una nueva variante...


@flekyangel escribió:
Gracias por devolver la deuda contraída Carolus.  Yo sigo viendo un MP sobre un DE.  Ahora puedo apreciar mejor la terminación del rabillo inferior de la E. Me hubiese gustado la opción de Estrella, ya que seria un buen puntazo, pero sigo viendo lo mismo. Aun así es una pieza especial y muy peculiar que nos a dado mucho juego. Un saludo.  
PDTA: No es por llevarte la contraria Carlos, sabes que te quiero Razz

Ángel, debatir no es llevar la contraria, que si no el tema se pone aburrido...ya sabías mi opinión sobre esto Twisted Evil
Lo interesante es que hemos aprendido todos, sobre todo que una buena imagen vale mucho más que mil palabras...



Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Sáb 25 Oct 2014, 11:36 am

Pues ahora parece que se ve más o menos claro que es DE y no MS. Además si se conoce esta variante, pues blanco y en botella.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Sáb 25 Oct 2014, 2:00 pm

Bueno, pues misterio resuelto entonces. Muchas gracias a todos por molestaros en echarle un ojo a las fotillos y por participar en el hilo!!!Very Happy

Ha sido una ''pena'', como dice Estrella, que al final todos veamos la opción más ''convencional'' (entre comillas porque a fin de cuentas es una reutilización con modificación de un cuño de una moneda anterior) de un DE-M sobre MP-M, y no la otra opción de una nueva variante descubierta.

Pero bueno, no hay mal que por bien no venga: así no cambio el cartón en el que pone MP-M/DE-M!!!jajajaa. ¡Aunque lo hubiera cambiado con mucho gusto! Laughing Laughing Laughing

A mi me dio la clave la M, parece que sí se aprecia la curva en su lateral, y más material, una línea horizontal, en la parte superior de la M que se ve en el medio que pertenecería a la antigua D.

Saludos y, de nuevo, muchas gracias a todos!!!
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hochiminh
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M   Sáb 25 Oct 2014, 4:56 pm

Increíble este post me habéis tenido en vilo
cyclops


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5 pesetas 1889 - Alfonso XII - Rectificación MP-M sobre DE-M
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