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 20 REALES ISABEL II

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marru
GREGARIVS


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MensajeTema: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 5:42 pm

Muy buenas, compañeros.
Os pido que me déis vuestros comentarios acerca de esta moneda. Pesa alrededor de 22 g, pero nom la encuentro en los catálogos de Guerra.
Gracias
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DIAMANTEPURO
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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 5:47 pm

Hola marru.
Has subido la imágen ? No la veo. Nolosé
Bendiciones.
Roberto.


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Shalom Aleijem.


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marru
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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 5:52 pm


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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 6:05 pm

Es una falsificación actual. Lo lamento.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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marru
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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 6:07 pm

Nada que lamentar. Es lo que me temía. Un abrazo
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DIAMANTEPURO
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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 6:17 pm

Hola marru.
ES PRECIOSA. Fíjate en el catálogo CALICO Nº 180 moneda de la
Reina Isabel 2da. de 1850.
Para mi, si bien no conozco el peso, esta EBC.
No te quedes con mi opinión, veremos las opiniones de los expertos.
Desde ya TE FELICITO.

Te adjunto el enlace a un Blog hermoso, de un compañero del foro
que habla todo de este tipo de monedas.

http://isabeliireinadelasespanas.blogspot.com.ar/2013/04/sistema-monetario-de-isabel-ii.html

Bendiciones.
Roberto.



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DIAMANTEPURO
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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 6:19 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
Es una falsificación actual. Lo lamento.

Un saludo.

Bien.

YO LO LAMENTO MAS.  ¿ COMO SE DA CUENTA ?

Gracias Sr. Marqués.
Bendiciones.
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Última edición por DIAMANTEPURO el Vie 24 Oct 2014, 6:22 pm, editado 1 vez
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Jorge99
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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 6:19 pm

Coincido con los compañeros, falsificación actual. 

Un saludo.


¡Visitad mi blog sobre la Historia de la Peseta!   Leer 
http://historiadelapeseta.blogspot.com.es/
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http://historiadelapeseta.blogspot.com.es/ jorgito_maderito@hotmail.com https://www.facebook.com/jorge.madero.3914
arcafelio
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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 6:33 pm

Falsa, falsísima.


Un saludo
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DIAMANTEPURO
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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 8:25 pm

Hola queridos amigos del foro.
Cuando se trata de una falsificación, podríais por favor,
fundamentar, con algún comentario, alguna imágen, algo,
donde los novatos podamos aprender, se que mi pedido
en cierta forma fastidia, ya que ninguno de nosotros tiene
el tiempo de sobra, no obstante me parece una buena idea
compartir un poco de vuestros conocimientos.
Mas aún cuando la falsificación es tan evidente, como en este caso.
A mi me llamo la atención la estrella, que parece una"estrella de mar",
pero otra cosa no vi, y no por la estrella puedo decir que es falsa.
Pero como vosotros tenéis tanta experiencia numismática, tal vez
deseáis compartir, las migajas que caen de vuestra mesa.
Que Dios los Bendiga a todos.
Roberto.


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Migu
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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 8:55 pm

Esta muy claro que es una falsificación,el arte de la pieza es malo, basta con compararlo con una original,fijate en los numeros del año son de risa y las letras estan redondeadas y mal definidas.El peso tampoco es el correcto entre otras cosas .saludos.


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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 9:03 pm

@DIAMANTEPURO escribió:
Hola queridos amigos del foro.
Cuando se trata de una falsificación, podríais por favor,
fundamentar, con algún comentario, alguna imágen, algo,
donde los novatos podamos aprender, se que mi pedido
en cierta forma fastidia, ya que ninguno de nosotros tiene
el tiempo de sobra, no obstante me parece una buena idea
compartir un poco de vuestros conocimientos.
Mas aún cuando la falsificación es tan evidente, como en este caso.
A mi me llamo la atención la estrella, que parece una"estrella de mar",
pero otra cosa no vi, y no por la estrella puedo decir que es falsa.
Pero como vosotros tenéis tanta experiencia numismática, tal vez
deseáis compartir, las migajas que caen de vuestra mesa.
Que Dios los Bendiga a todos.
Roberto.

Como ya te han comentado los grabados no son exactos a los de una moneda original. Forma de averiguar a simple vista si es buena o mala? Ver muchas monedas, viene bien sobre todo ojear las distintas monedas que componen los lotes de las subastas, de esta forma se aprende bastante si no puedes optar a verlas en mano.
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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 9:11 pm

Jo! el peso y el busto bastarian para echarla pa tras


Probaremos suerte en el exilio...Nunca digo adiós a nadie. Nunca dejo que las personas más cercanas a mí se vayan. Me las llevo conmigo adonde vaya.
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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 10:06 pm

Buenas, como han dichos los compañeros el peso ya la delata pero a simple vista solo hay que mirar los castillos


Tienes Linux y no sabes como juntar imágenes? Aqui un tutorial
Arriba!
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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 10:25 pm

Hola queridos amigos del foro.
Antes que nada, gracias de todo corazón, por la celeridad con que
habéis respondido a mi inquietud.
La página siguiente es de una subasta realizada en Junio de 2014
en Madrid.



Como podéis observar, yo lo he observado en detalle, en ninguna
de las ocho monedas de 20 Reales, la efigie de la Reina es igual
a la otra, naturalmente por distintos cuños.
Yo las acepto a todas como buenas, dada la procedencia, o sea
que desde el vamos nos encontramos con 8 monedas que no se
pueden comparar entre si, varíaciones en la leyenda, etc.
En ninguna moneda, el subastador, serio por cierto, le estipula
el peso.
Todos habéis hablado de que el peso no es el correcto, pero
ninguno de vosotros habéis especificado cual es el correcto.

No creáis queridos amigos que esto lo hago con el animo de polemizar
pues no es mi rumbo.

Lo digo sencillamente para justificar mi pregunta anterior, como
saber si no me lo explican.

Tampoco penséis que soy un cómodo que no consulto aquí o allá,
pues muchos de vosotros me conocéis bien.
No quiero que me den pescado, quiero que me enseñen a pescar.
He visto por ahí que el peso rondaría los 26 gramos, pero no puedo
asegurarlo, de todos modos es anegdota.

Los estimo a todos como hermanos, bien lo sabéis,es por ello
que os pido que comprendáis la mente del principiante.
Que Dios los Bendiga y que prospere la obra de vuestras manos.
Roberto.


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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 10:42 pm

Hola Roberto ,mira este blog de Javi ,moderador !!
igual te puede aclarar las ideas ,un saludo ,,
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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 10:45 pm

Ese busto en concreto no pertenecería a 1850, sino del 56 para alante.

El busto que trata de imitar es el que le pongo en el enlace, compare y verá que el de la moneda falsa es algo distindo, como si tuviera la cara hinchada. Luego fíjese en la tipografía, tampoco coincide.

http://www.acsearch.info/search.html?term=20+reales+1856+madrid&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1¤cy=usd&order=0&company=

Le he puesto ejemplos de 20 reales del 56 madrileños, pues la estrella d seis puntas representa dicha ceca, a mí me gustan las de siete puntas Wink

Yo de Isabel entiendo poco, pues mi época favorita va de RRCC a Fernando VII.
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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 10:45 pm

@DIAMANTEPURO escribió:
Hola queridos amigos del foro.
Cuando se trata de una falsificación, podríais por favor,
fundamentar, con algún comentario, alguna imágen, algo,
donde los novatos podamos aprender, se que mi pedido
en cierta forma fastidia, ya que ninguno de nosotros tiene
el tiempo de sobra, no obstante me parece una buena idea
compartir un poco de vuestros conocimientos.
Mas aún cuando la falsificación es tan evidente, como en este caso.
A mi me llamo la atención la estrella, que parece una"estrella de mar",
pero otra cosa no vi, y no por la estrella puedo decir que es falsa.
Pero como vosotros tenéis tanta experiencia numismática, tal vez
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Roberto.

Hola DIAMANTEPURO.
Mira haber si me explico bien, lo dire por puntos;

1º - Para saber si una moneda de Isabel II en este caso, es falsa hay que haber visto muchisimas y conocer el busto de la reina a la perfección con todos sus detalles puntos y comas como se suele decir.
Yo por ejemplo los conozco no dire a la perfeccion pero si casi a la perfección y cuando veo uno falso lo veo a la legua como se suele decir.

2º- Cuando dudes de una pieza lo que mas se aconseja es poner otra de la misma fecha y valor al lado y comparar detalles.
Eso puede ayudar a salir de dudas.

3º- La verdad es que cuando no entiendes un periodo es dificil detectar si es falsa o no.
Aconsejo pedir ayuda algun amigo o aqui en el foro y entre todos lo solucionaremos.

no se me ocurre decirte mas cosas, puedes preguntar todo lo que se te ocurra.

Por cierto esta moneda es falsa actual.

Si te das cuenta esta moneda con este busto NO existe, en 1850 NO se acuño este busto con valor 20 reales, este busto se empezo a acuñar en 1856.

En 1850 se acuño el busto de Remigio Vega y el que se muestra a qui es de Luis Marchionn.


Busto de Remigio Vega.

Tambien hay que saber que bustos son de cada fecha o al verificar si es falsa o no te darias cuenta que esa fecha no existe con ese busto.

Con alguna duda puedes preguntar.

Saludos.


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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 10:48 pm

El compañero Lanzarote puso lo mismo que yo cuando aun no habia terminado de escribir.
Bueno no pasa nada, gracias a lanzarote.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Vie 24 Oct 2014, 10:52 pm

tú lo explicas mejor que yo, pishita.
Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Sáb 25 Oct 2014, 12:53 am

Gracias amigos del foro.
Creo que comparando ambas imágenes, la verdadera y la falsa
nos hubiéramos evitado esta jugosa (para mi) charla.



Izquierda: Verdadera
Derecha: Falsa Actual

Se diferencian por el BUSTO DISTINTO , LA LEYENDA DISTINTA
(observar GRACIA de DIOS), EL TIPO DE LETRA DISTINTO y
EL PESO DISTINTO.


Conclusión: Mas Falsa que Billete de Hule.

Mira querido amigo marru, gracias a tu pregunta, cuanto
hemos aprendido ambos.

GRACIAS A TODOS LOS QUE PARTICIPARON EN EL ESCLARECIMIENTO
DE LA LEGITIMIDAD DE ESTA MONEDA, QUE DIOS LOS BENDIGA.
Roberto.


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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Sáb 25 Oct 2014, 1:08 am

Hola JAVI.
Tu Blog es fundamental para cualquier persona que
desee incorporar a su colección una moneda de la
Reina de España Isabel II. TE FELICITO
Bendiciones.
Roberto.


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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Sáb 25 Oct 2014, 1:12 am

@DIAMANTEPURO escribió:
Hola JAVI.
Tu Blog es fundamental para cualquier persona que
desee incorporar a su colección una moneda de la
Reina de España Isabel II. TE FELICITO
Bendiciones.
Roberto.

Muchísimas gracias y me alegra que te guste el blogs y sobre todo que sirva de ayuda a todos aquellos que la necesiten.

Un saludo y gracias.


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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Sáb 25 Oct 2014, 9:15 am

Roberto, deberías también compararla con la moneda que trata de imitar, que es la del busto de Marchioni.

Los foreros la han detectado como falsa sin fijarse siquiera en la fecha, no les ha hecho falta, por qué?, pues porque el busto que pretende imitar es casi imperfectiblemente distinto. Pero tras ver cientos de monedas, se reconocen esas sutiles diferencias. El ejercicio que le propongo es ver unas cuantas monedas de 56, Madrid, y luego esta falsa, a ver si la distinguiría, y será el momento en el que habrás educado tu vista a este grabado de Isabel.

Detectarla por la no correspondencia de la fecha y el peso es sólo cuestión de contrastar datos, lo más importante es educar la vista con el arte de las monedas.

Un abrazo.
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MensajeTema: Re: 20 REALES ISABEL II   Sáb 25 Oct 2014, 9:42 am

Lo primero para ver una moneda falsa es, como ya han comentando los amigos del foro, la propia estética de la moneda. Como bien dice Javi, si has visto muchas monedas de un tipo, en este caso hablamos de Isabel II, con sólo ver el busto te das cuenta de que es falsa. A veces, incluso te cuesta señalar esos pequeños detalles que te lo dicen, pero tu lo sabes, te das cuenta perfectamente de que algo falla, de que esa moneda no es igual a todas las que has visto antes, de que es falsa. Un buen ejemplo fue la que puso Javi hace poco sin decir que era falsa, era una buena falsificación, sin embargo, para alguien que haya visto muchas monedas de la reina se daría cuenta de que ese perfil no era el de Isabel II, muchas veces son solo pequeñas sutilezas, matices que no escapan a un buen conocedor de esa etapa numismática. De todos modos, nadie es infalible en este tema y todos podemos equivocarnos alguna vez, aunque han de ser muy buenas las falsificaciones para engañar a alguien que conozca bien una moneda.


Un saludo
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