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 5 pesetas 1871. Amadeo I

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Panadero
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MensajeTema: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Vie 31 Oct 2014, 1:45 pm

Buenos días a todos,

Me gustaría saber vuestra opinión acerca de una de las últimas piezas que ha llegado a mis manos, ya que no estoy seguro al 100% de su autenticidad.

Su peso es de 24'80g y no se pega a imanes. Me hacen sospechar sobre todo esas marcas que tiene, que jamás las había visto en una moneda de éstas, especificamente la parte desgastada debajo de la oreja. Igual es porque no he visto las suficientes Nolosé












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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Vie 31 Oct 2014, 2:20 pm

Algo tocada de golpecitos, parece como si limpiaron o secaron algún tipo de líquido sobre el busto. La pátina es muy bonita. No le veo nada raro.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Vie 31 Oct 2014, 2:51 pm

Hola buenas,una pregunta,es que no lo distingo,tiene la marca de la virola entre la palabra justicia?


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Panadero
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Vie 31 Oct 2014, 3:07 pm

En la foto no se aprecia bien, pero sí.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Vie 31 Oct 2014, 3:22 pm

Pues siento decirte que...
Esta tarde cuando tenga tiempo te digo la fuente y el por que es .....


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Panadero
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Vie 31 Oct 2014, 3:35 pm

@anmem escribió:
Pues siento decirte que...
Esta tarde cuando tenga tiempo te digo la fuente y el por que es .....

qué misterio, como se nota que es Halloween Risa Risa

estaré esperando esa respuesta Wink
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Vie 31 Oct 2014, 7:00 pm

[i]y en la moldura que el lema ((Justicia y Libertado sale
acuñado por su mitad, cosa que no puede ocurrir nunca en los legítimos.
Esto es un estudio de las casa de la moneda a petición de los juzgados,este hecho fue hecho gracias a la seriedad de unos banqueros coleccionistas que vieron la existencia de cada vez mas monedas de Amadeo con detalles muy sospechosos.
Lo siento Panadero pero a parte del dato de la virola,hay alguno mas que para mi es falsa de época.
Siempre lo digo,estoy hablando sin tenerla en mano y no siendo un profesional.
Un saludo.


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marru
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Vie 31 Oct 2014, 7:44 pm

@anmem escribió:
Hola buenas,una pregunta,es que no lo distingo,tiene la marca de la virola entre la palabra justicia?

Podrías explicar lo de "la virola"? Gracias y perdona mi analfabetismo en estas cosas y es que tengo varias de Amadeo I para comprobarlo.
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Vie 31 Oct 2014, 7:56 pm

No es analfabetismo,y lo esplicaré con mis palabras,.
A la hora de acuñar las monedas,un aparato que se llama virola que sirve para sujetar la pieza por el canto,estas monedas tienen tres marcas que son unas líneas transversales en el canto,tienen una colocación exacta y no pueden ser variadas a no ser que sea una falsificación.
Recordemos que el canto para los falsarios es lo mas difícil.
En esta en particular,esas marcas no pueden ir entre medio de ninguna de las dos palabras,estan al final.
Espero haberte ayudado,yo para dar explicaciones,siempre lo digo,es de memoria.


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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Vie 31 Oct 2014, 8:18 pm

Un poco mas formal.
Aro de acero con que rodean los troqueles en la prensa de acuñar monedas,para la expansión del metal fuera de aquellos,al ser troqueladas sus dos caras y para que al mismo tiempo queden grabados en el canto los dibujos o inscripciones que deba tener.
Se empezó a utilizar sobre el siglo XV y gracias a ella se pudieron eliminar las irregularidades en el contorno de las monedas.
Existen dos tipos, la virola sin segmentar que permite dar forma lisa o estriada al canto según su relieve y la virola formada por tres segmentos que permite acuñar leyendas u otros motivos en el canto de las monedas. En 1831 Mr. Droz, experto grabador y MM. Moreau y Herat, sustituyeron la virola entera por la trífida, o de tres partes, ofreciendo la particularidad de abrirse y cerrarse en tiempo oportuno y la de poder estampar todo clase de relieves al canto de la moneda. Hasta hace poco el cospel entraba en la cuna de acuñación virgen y al tiempo de recibir el impacto del troquel móvil, se acuñaban las dos caras y el canto, actualmente los cospeles entran en las tolvas con los cantos acuñados


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Vie 31 Oct 2014, 8:19 pm

Sigo pensando lo mismo.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Vie 31 Oct 2014, 8:23 pm

Si la marca está dendro de las palabras como ha apuntado Panadero es una "falsa acuñada".
Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Vie 31 Oct 2014, 8:34 pm

Yo creo que se ha confundido anmem.

Las marcas que deja la virola partida a veces, según la conservación del duro son poco visibles, pero en las palabras (entre las letras) no puede haber.

Muy tenue, pero en la foto que muestra, creo ver JUSTICIA | *, que es como debe ser.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Vie 31 Oct 2014, 9:20 pm

He hablado despues de preguntar a Panadero si las tenia dentro de la palabra y el ha dicho que si,por que yo no lo veía,que no es así pues hemos aprendido lo que se puede mirar en el canto.
Si tengo que rectificar pues lo hago pero siempre que diga Panadero que no estan ahí,yo no lo distingo.
Cuando esto se arregle hay algún otro detalle.
Un saludo.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Vie 31 Oct 2014, 10:56 pm

Nada que rectificar mi estimado anmem. Es bueno generar dudas (aunque sin hacer cazas de brujas porque puede dañar al coleccionismo crear un ambiente de duda perpetua) y charlar sobre las monedas, estamos aquí para eso. A veces tenemos el ojo tan acostumbrado a ver monedas que se nos pueden pasar detalles y más basando nuestras opiniones en meras fotos; con lo que ello puede conllevar.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Vie 31 Oct 2014, 11:12 pm

Siempre aprendiendo de vuestros comentarios, no sabia nada de esas marcas. Gracias
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Vie 31 Oct 2014, 11:13 pm

Estoy de acuerdo.
Un apunte para no sembrar mas dudas.yo he dicho que era falsa si la marca estaba entremezclada entre las letras de las palabras Justicia y Libertad.
Nada ha sido en contra del compañerp para sembrarle dudas.
A mi estas cuestiones me joden mucho por que espongo por joder a nadie ni desacreditar una moneda,por eso me duele si alguien piensa eso.
Un saludo.
Panadero siento el tema ha sido una confusion entre nosptros dos por no habernps entendido bien.
De todas maneras creo que mas de un compañero le va a pedir a ls vendedores foto del canto,me quedo con eso.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Vie 31 Oct 2014, 11:37 pm

No tienes nada de que disculparte anmem, si de hecho me estás haciendo el favor. Entendí perfectamente lo que querías decir desde un principio osea que ningún problema.

Mañana miraré bien la moneda y pondré por aqui fotos del canto. Da la casualidad que a mitad de la palabra JUSTICIA hay un golpecito justo donde dije que veía una "|", de todas formas cuando la vuelva a tener en mano saldremos un poco más de dudas. Mientras tanto gracias por la ayuda, ya he aprendido algo nuevo, que es lo que de verdad merece la pena.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Sáb 01 Nov 2014, 12:14 am

Hace unos dias postee un duro de 1883 que planteaba dudas.Me pidieron fotos del canto para ver las virolas.
No sabia porque ni que eran las virolas, ahora gracias a esta pacifica discusion se algo mas en que fijarme en caso de dudas...gracias.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Sáb 01 Nov 2014, 1:16 pm

Bueno pues aquí están las fotos del canto. Como comenté hay una especie de marca a mitad de la palabra JUSTICIA que no se si se corresponde con la marca de virola o está ahí por algún golpe, porque tampoco es que sea como el resto.

En la primera foto aparece arriba la moneda en cuestión y abajo otro duro distinto del 71 para comparar.







A ver si de esta forma podemos salir de dudas.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Sáb 01 Nov 2014, 2:03 pm

Panadero, eso es un golpe, se ve claramente, lo que tienes que mostrar y mirar su posición, son las marcas que deja la virola, las tres lineas verticales que tiene el canto... Exacto


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Sáb 01 Nov 2014, 2:16 pm

Pero me refiero justo a la izquierda del golpe esa especie de línea que hay, sabes lo que digo?
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Sáb 01 Nov 2014, 2:20 pm

Muy interesante argumentación... que me ha llevado a "radiografiar" mi Amadeo.
Y sólo le encuentro dos virolas. Una en JUSTICIA | * y la otra en LIBERTAD *|
¿Puede ser que la tercera se encuentre en * Y * |?

No pretendo desvirtuar el post, Panadero, es, simplemente, intentar clarificarlo, en lo posible.

Un saludo, compañeros.
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Sáb 01 Nov 2014, 2:41 pm

Esa línea es un rayón,no es la marca de la virola....


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Panadero
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1871. Amadeo I   Sáb 01 Nov 2014, 2:52 pm

@anmem escribió:
Esa línea es un rayón,no es la marca de la virola....

Pues disculpa todo el follón causado por ese rallón, de todas formas muchas gracias.
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