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 Billetes con resello

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dani.troya
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MensajeTema: Billetes con resello   Dom Nov 09, 2014 2:20 am

Buenas chicos,

Que os parecen estos billetes con resello de la República, no se que seria un buen precio para comprarlos. Teniendo en cuenta el estado...que precio sería suficiente.

Que opináis?

sube fotos

Un saludo
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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Dom Nov 09, 2014 7:18 am

Ten cuidado con estos sellos de tinta de la república, ya que hay algunos que son falsos aunque se pusieran en algunos de los billetes emitidos antes de 1933.

Saludos


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dani.troya
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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Dom Nov 09, 2014 7:38 am

Vale...no los compro. Jajajaja. Si fueran buenos que precio podría tener el lote?



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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Dom Nov 09, 2014 7:43 am

Unos euros mas por billete por el sello. Cuanto piden?

Saludos


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dani.troya
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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Dom Nov 09, 2014 8:57 am

20 por el lote



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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Dom Nov 09, 2014 12:08 pm

Dani, esos cuatro billetes sin excepción tienen sellos falsos con toda seguridad.

Ese sello solo se puso en billetes que estaban en circulación cuando se proclamó la república en 1931 y ninguno de los cuatro que salen en la foto lo estaba.

El de 25 pesetas de Calderón empezó a circular en 1933, el de 50 pesetas de Velazquez en el 32 y el de 100 de Cervantes no empezó a circular hasta 1937 ya con la guerra empezada y solo en la zona republicana.

Para cuando estos billetes salieron a la calle la medida del sello ya se había declarado ineficaz, ya no se sellaba y de hecho se aceptaban los billetes de antes de la república tuvieran sello o no, así que ya no se ponían.

Si que había billetes de 100 de Felipe II circulando antes de la república que pudieran haber sido sellados (aunque para estos solo he visto el sello en seco); pero es sabido que antes de la guerra civil solo estaban en circulación hasta el número 2.000.000 de la serie D. Cualquiera que tenga un número de serie posterior como pasa con el de la foto, fue puesto en circulación durante la Guerra Civil y por tanto no admite que lleve ningún sello legítimo ni de la república, ni tampoco de los que puso en seco el Estado Español porque el bando nacional solo admitió como legítimo el número de serie D 2.000.000 como tope, así que no validó con sello ninguno posterior ya que eran billetes puestos en circulación por el enemigo durante la guerra.

El que ha sellado estos billetes es un estafador (que además atenta contra el patrimonio de todos deteriorando un bien cultural). Naturalmente no podemos saber si el que te los quiere vender es consciente del tema o incluso es la misma persona; pero si tiene muchos de estos a la venta es un indicio.

Saludos.
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dani.troya
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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Dom Nov 09, 2014 12:14 pm

Buffff. Pedazo información... Muchísimas gracias por aclarar tan explícitamente el tema. No es que me lo venda a mi...los tiene puestos en un portal de venta online...también tiene otros con el sello del estado español, que supongo que también serán falsos.

Un saludo



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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Dom Nov 09, 2014 12:21 pm

Cierto, fallo mío, mala interpretación de datos. Dejo el trozo del catálogo que trata sobre este tipo de sello hecho por ramon cobo:

Citación :
Este sello también se conoce sobre los billetes de 50 pesetas de las emisiones de 1906 y 1907, nos imaginamos que algún funcionario entendió que deberían colocarse sobre todos los billetes de 50 pesetas.



También conocemos un billete de 50 pesetas de Velázquez con este sello estampado, lo cual nos parece muy raro, ya que este billete se comenzó a emitir en julio de 1932, cuando ya el sello que se utilizaba, era el sello en seco, del que hablaremos posteriormente. Podemos pensar en una utilización caprichosa de algún funcionario, más que de una falsificación moderna.


Este tipo de sellado estropeaba mucho el billete, por lo que, rápidamente, se decidió la confección de un sello en seco, labor encomendada al grabador Joaquín Fernández Cano, que elaboró el troquel necesario. El sello en seco está formado por dos círculos concéntricos de 28 y 20 mm., entre los cuales se inscribe la leyenda “Gobierno Provisional de la República. 14 Abril 1931”; en el centro, el escudo de España y sobre él, corona mural, y debajo de ella las cifras 4 – 8, cuyo significado desconozco.

El estampillado, con el sello en seco, debía darse por finalizado el 10 de noviembre de ese mismo año. Dado la gran cantidad de billetes a estampillar y la gran dispersión geográfica, fue preciso realizar varias prórrogas y aún así no se consiguió el total estampillado, tal como se reconocía en el decreto de diciembre de 1932, por lo que hubo una gran permisibilidad para la circulación de los billetes, aceptándose, en las transacciones normales, los billetes con o sin estampillado.



La colocación del sello, se especificó que, debía de realizarse en el lado izquierdo, en los billetes de 25, 50 y 100 pesetas, coincidiendo con la posición de las viñetas, y en el derecho en los billetes de 500 y 1.000 pesetas Quizás porque los funcionarios pensaban que lo importante era estampar el sello en la viñeta, los billetes de 50 pesetas de Velázquez, están sellados, prácticamente todos, en el lado derecho, en contra de la orden ministerial.

Este sello tiene muy poco contraste, lo que unido al uso del billete, hace que sea dificultoso encontrar billetes con buenos sellos para coleccionar, por lo que los ejemplares de valores altos, de las series anteriores a 1925, con sellos bien marcados, alcanzan precios elevados.

Se conoce el sello sobre todos los billetes emitidos antes de 1933, es decir, las emisiones entre 1906 y 1927, más el 50 pesetas de 1928 de Velázquez. Por haberse emitido con posterioridad a diciembre de 1932, sólo existen ejemplares con el sello hasta la serie “B”, inclusive, sobre el 100 pesetas de 1925, Felipe II, y en los “sin serie” de 50 pesetas de Velázquez.

Este sello al ser muy difícil encontrarlo estampado con total nitidez, es fácilmente falsificable y se encuentran algunos casos claros ya que el falsificador no se ha molestado en cuidar la numeración elegida del billete. Hemos visto en subastas de prestigiosas casas, ofertas de billetes de Velázquez de la serie “D”, o de Felipe II de la “E” con el sello de la República. Teniendo en cuenta que estos billetes tuvieron que ponerse en circulación en el año 1938, es muy poco creíble pensar que 6 años después, y en plena guerra civil, existiese todavía, en un organismo oficial, el troquel del sello y un funcionario que se le ocurriese ponerlo sobre un billete.

Saludos


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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Dom Nov 09, 2014 1:05 pm

Muchas gracias a los dos por la información. Otra consulta... Y estos mismos billetes con el sello del águila de san Juan...tb seria falso el estampado? Lo comento porque tb vende esos billetes.

Un saludo



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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Dom Nov 09, 2014 1:15 pm

Te veo un poco verde en este tema dani Risa  Los unicos sellos en seco y de tinta auténticos son estos:



El primero y el tercero son sellos en seco y los otros dos en tinta. Los de África son rarisimos, así que si te encuentras uno en ebay seguro que es manipulado.

El resto son falsos, incluidos los del pollo de san juan, viva franco, etc etc etc.

Saludos


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dani.troya
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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Dom Nov 09, 2014 1:22 pm

Verde? Nooooo, lo siguiente, jajajaja. Menos mal que os tengo a vosotros... rabbit



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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Dom Nov 09, 2014 11:09 pm

@dani.troya escribió:
Verde? Nooooo, lo siguiente, jajajaja. Menos mal que os tengo a vosotros... rabbit

Da gusto estar en un foro con gente de tanto nivel, verdad?

Tenéis por ahí algún billete con resello de Burgos? Creo que no lo he visto nunca.

Saludos,
JRBCN

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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Lun Nov 10, 2014 3:14 am

Te refieres al sello en seco?

Saludos


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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Lun Nov 10, 2014 3:20 am

Sí, el tercero que has mencionado en tu post anterior.


Un saludo,
JRBCN Exacto
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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Lun Nov 10, 2014 3:25 am



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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Lun Nov 10, 2014 3:30 am

Primera vez que lo veo Gracias

Saludos,
JRBCN


Un saludo,
JRBCN Exacto
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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Lun Nov 10, 2014 3:33 am

Hubo billetes sellados con ambos sellos en seco, republicano y del estado español. En el catálogo tenemos un par de imágenes de varios.

Saludos


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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Lun Nov 10, 2014 3:55 am

Ya está disponible ese catálogo que teníais en marcha?


Un saludo,
JRBCN Exacto
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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Lun Nov 10, 2014 4:24 am

No, aún le quedan varios meses de trabajo, son muchas hojas, muchos temas todos los periodos etc. Quizás a principios de año enero - febrero.

Saludos


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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Lun Nov 10, 2014 4:56 am

Seguro que se convierte en una herramienta indispensable para muchos de nosotros.

Anunciadlo a bombo y platillo cuando esté disponible. EeeeeOlaaaa

Un saludo


Un saludo,
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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Jue Nov 13, 2014 6:06 am

Suscribo esta última opinión
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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Miér Dic 24, 2014 9:57 pm

Hola.

Como ando con la inquietud del triple sello en seco del que hablábamos el otro día (y que sin poder evitarlo, a más vueltas que le doy más raro me parece  scratch ), estaba repasando los hilos que sobre sellos en seco tenemos en el foro cuando he visto este párrafo que en su día se me pasó:


@Xtreme escribió:
Dejo el trozo del catálogo que trata sobre este tipo de sello hecho por ramon cobo:

Citación :
También conocemos un billete de 50 pesetas de Velázquez con este sello estampado, lo cual nos parece muy raro, ya que este billete se comenzó a emitir en julio de 1932, cuando ya el sello que se utilizaba, era el sello en seco, del que hablaremos posteriormente. Podemos pensar en una utilización caprichosa de algún funcionario, más que de una falsificación moderna.

Saludos


Entiendo que esto es lo que va a figurar en el catálogo que estais preparando; y pienso que, si esto es así, esta afirmación necesitaría en mi opinión ser aclarada porque ¿hay alguna base para afirmar esto? Sin algún dato concreto que lo sustente, yo veo muchísimo más raro lo del funcionario que lo de la falsificación.

A ver, estamos hablando de un tiempo en el que ya no se usa el sello de tinta y los billetes pre-republicanos se sellan en seco.

Estamos hablando además de un billete que empieza a circular en ese momento y que, por lo tanto, la república no selló en absoluto, ni en tinta ni en seco.

Con esta premisa tenemos dos opciones:

O un funcionario tomó un billete que no necesita sello y por su cuenta y riesgo se lo lleva a la oficina y le pone uno (para más inri el antiguo -el más fácil de falsificar curiosamente  Wink -) por capricho, que ya son ganas de andar transgrediendo órdenes superiores y arriesgando, además de reprimendas, 50 pesetas de las de antes, que en este supuesto serían necesariamente propias, solo por capricho puro y duro.

O alguien en el futuro tiene un manojito de Velázquez ... que no valen más que un real  Rolling Eyes y se le enciende la bombilla del "caucho revalorizador".

Puestos a pensar, yo francamente no veo lógica alguna en la primera opción y muchísima en la segunda; así que como poder pensar, sin más datos, yo lo que puedo pensar más fácilmente es que es una falsificación.

Dicho esto en el afán de pulir lo más posible el catálogo en ciernes ese que estais haciendo. Téngase en cuenta por tanto el comentario si y solo si se considera procedente; firmado y sellado, en tal de tal , etc. Very Happy

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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Miér Dic 24, 2014 10:27 pm


Yo tengo un billete de 50 pesetas del 28 sin serie con sello seco de la república apenas perceptible pero lo lleva, y el billete me lo dió un señor junto con otros que no coleccionaba billetes pero los tenia ya su padre desde la guerra y mirando los billetes lo descubrí y me lleve sorpresa, con lo que si existen con sello seco, pero yo opinaba lo mismo que tú porque salío el billete ya en época republicana, aunque en la filabo lo cita y en la subasta de Aureo de diciembre de 2005 se subastaron dos billetes de 50 pesetas del 28 con el sello seco republicano.

El sello en tinta por lo visto se empezó a poner en todos pero como era un método sucio y facilmente falsificable, sólo se dejo por motivos simbólicos en el de Alfonso XIII, al menos es lo que he leído, la verdad que se echa en falta información más precisa de esto, pero tengo claro que no me fiaria de ninguno que estuviera con el sello en tinta, en la filabo cataloga con sello en tinta sólo el de Alfonso XIII y el de 50 pesetas de 1906, pero no sale foto de él.

Quedará alguien con vida y que se acuerde, que hiciese esta labor?

salud

saludos


Salud
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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Miér Dic 24, 2014 10:46 pm

El sello en seco en los primeros Velázquez emitidos si pudieran ser admisibles porque ahí sí que pudiera haberse producido un error administrativo

Supuesto: los billetes se preparan para su emisión. No necesitan el sello pero el/los funcionarios encargados de sellar, por inercia, en un error administrativo admisible (no sé cómo se hacía la cosa pero no es ilógico), pudieron empezar a sellar algunos hasta que se les explicó que a éstos nuevos no hacía falta.

El de tinta no. Para que figure el de tinta no puede tratarse de un error administrativo puesto que, de mediar este, se hubiera puesto el que se usaba (el seco) y no el que ya se había dejado de usar. Para que el sello de tinta figure "de época" necesitamos un caprichoso funcionario que pille 50 pesetas, busque a propósito el sello ya en desuso y se lo plante porque le da la gana, con todas las consecuencias que eso le traería luego.

Por eso decía que, a menos que haya datos extra, entre lo del funcionario caprichoso y el falsificador moderno, a mí por lo menos lo que más me cuadra es lo segundo.

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MensajeTema: Re: Billetes con resello   Miér Dic 24, 2014 11:32 pm


En el de 50 pesetas de 1928 seguro que es lo que dices, porque imposible que pusieran sellos de tinta en ese tiempo ya en un billete que no fuera de Alfonso XIII, a mi tambien me cuadra más lo segundo, inundado ebay con sellos falsos de la republica, que asco.

salud


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