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 1 Peseta 1937 Consejo de Asturias Y León

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Estrella76
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 Consejo de Asturias Y León    Jue 13 Nov 2014, 8:44 pm

Gracias Teudiselo, preciosa peseta, el cuño a penas tenía desgaste. En la fecha principal, en el 3 que ves?


Saludos,
Charly
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JAVI
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 Consejo de Asturias Y León    Jue 13 Nov 2014, 9:33 pm

Otra preciosa pieza Bravísimo Bravísimo


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Teudiselo
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 Consejo de Asturias Y León    Jue 13 Nov 2014, 10:21 pm

El 9 el 3 y el 7 presentan una rebaba en la parte inferior, y el 3 en concreto tiene un puntito casi imperceptible en el centro de la parte “circular”, de hecho ni me había fijado….. en la foto parece una línea, pero en mano no la tiene.



" Oigo Patria tu afligción, y escucho el triste lamento, que forman, tocando a muerto, la campana y el cañón"
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 Consejo de Asturias Y León    Vie 14 Nov 2014, 3:03 am

Muchas gracias Teudiselo por molestarte poniendo esa imágen. Exacto
También la letra A de Peseta parece que presenta falta de metal o algo por el estilo,¿podría ser una rectificación? Muy interesante esta pieza, gracias de nuevo por tu colaboración.
Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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Teudiselo
PRINCIPALIS
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 Consejo de Asturias Y León    Vie 14 Nov 2014, 3:53 am

Gracias a ti Estrella76, no es ninguna molestia, es un placer aprender, yo ni me había fijado……. Y estas piezas de necesidad me parecen muy interesantes. La A tiene una pequeña rotura de cuño, lo que no se si es una rectificación o de la propia rotura


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 Consejo de Asturias Y León    Sáb 15 Nov 2014, 8:23 pm

Con la ayuda de algunos compañeros os muestro las diferencias que se pueden apreciar entre ambas cecas que a mi entender la clara apreciación es que las de Guernica son mas amarillas y la acuñación es muy buena, apenas se apreciamos desgaste en los cuños, mientras que las de Avilés su tono es más rojizo y ausente de brillo, apreciándose también el desgaste de los cuños y posibles rectificaciones (esto estaría por confirmar a falta de más datos,al menos empíricos). Agradezco la colaboración por parte de todos los compañeros que han intervenido en este hilo, espero que con paciencia algún día pueda resolver muchas cuestiones que quedan por responder.

Esta es una clara diferencia entre tonalidades:

La primera imagen, la que abre este hilo, correpondería a la ceca de Avilés, el tono es má rojizo y el color es más apagado. También se puede apreciar el comienzo de desgaste del cuño.
La segunda imagen corresponde a la moneda del compañero INSOLARVM, acuñada en Gernica, el tono es amarillo y el color con brillo. En este caso nos encontramos con una acuñación muy buena, yo diría incluso FDC, posilblemente de las pocas que llegaron al Banco de España de Gijón.


En estas monedas podemos apreciar bien las diferencias de tonos:

JAVI


ESTRELLA 76


JMR


TEUDISELO


Queda hacer un inciso sobre el tema de la tirada en cada ceca, se suele hablar de 25-100 mil piezas, lo único que se sabe a ciencia cierta es que salieron de Guernica 25.000 monedas, repartidas en varios furgones dirección al Banco de España pero se desconoce cuantas llegaron, de Avilés tampoco se sabe las monedas acuñadas, pero al parecer muy pocas.
Las monedas, las que salieron en furgones, fueron las que Sánchez de Arza pudo usar para su comparación con las acuñadas en Avilés:
Por lo que se refiere a la diferenciación de las monedas de una peseta si he de seguir basándome en los datos ya conocidos (tomando como base los bocetos) o el de las primeras emisiones de este valor acuñadas en Guernica y ,recibidas en el Banco de España de Gijón el 13 de marzo de 1937 con valor de 25.000 piezas,...
. Esto nos quiere decir dos cosas: la primera es que alguna moneda llegó al Banco de España, algún furgón se salvó, y la segunda es que "el baño dorado" que aprecia el autor, el que apreciamos en la moneda de INSOLARVM, no es más que el brillo de una pieza recien acuñada, con cuños con toda su flor y sin circular.
Esto se puede deducir teniendo en cuenta la cantidas de monedas que puede acuñar un par de cuños, pongamos entre 25 y 30 monedas antes que el cuño se desgaste.
Haciendo un cálculo sencillo, tenemos 25.000 piezas que salieron de Guernica por cuatro pares de cuños nos darían 6.250 piezas por cuño, muy pocas, de ahí la buena calidad de la acuñación de esta emisión, ya que la mayoría estarían en FDC. Ahora bién, el que salieran 25 mil piezas de Guernica no quiere decir que sólo se acuñasen esa cantidad de monedas en este emplazamiento. Teniendo en cuenta, como se puede observar en las fotos expuestas, con la diferencia de tono y color entre ambas cecas, podemos ver que en monedas con tono más amarillo el " baño dorado" no se aprecia, aunque si una buena acuñación, aunque en algunas piezas se puede ver ya algo de cansancio en el cuño como es el ejemplo de la moneda de Teudiselo, en que el color sería el de las monedas de Guernica, pero el cuño ya presenta una rotura. Por otro lado, lo que he podido observar con las monedas de Avilés, la monedas rojizas, presentan el desgaste del cuño más acentuado.
Queda esta incógnita por destapar, otra más, pero quien sabe, algún día igual podremos salir de dudas. Por mi parte concluyo que existieron dos cecas para esta emisión: Guernica y Avilés,entre ambas cecas el las diferencias principales son el tono, color y calidad de acuñación, su tirada es muy escasa, aunque me atrebo a apuntar más a cien mil que a veiticinco mil.


Saludos,
Charly
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JMR
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 Consejo de Asturias Y León    Sáb 15 Nov 2014, 9:18 pm

Gracias por el estudio que has hecho sobre la peseta del Consejo de Asturias y León, es muy interesante.
Así las cosas, catalogo la mía como posible acuñación en la ceca de Avilés Cool
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INSULARVM
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 Consejo de Asturias Y León    Miér 17 Dic 2014, 1:11 pm

Hola compañero, aquí te dejo otro ejemplar de 1 Peseta que he visto y que también presenta la línea que vemos en la base del campesino "recta":

http://www.ebay.es/itm/CONSEJO-DE-ASTURIAS-Y-LEON-COLECCION-COMPLETA-PESETA-EBC-Y-EBC-LAS-OTRAS-/311215085390?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item4875dd574e

Espero que sirva para hacer aún más rico el hilo y las conclusiones que de él se desprenden.
Saludos. Tomarse unas cañas


"Encapsular o no encapsular", e ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
Autor de la cita: INSULARVM
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 Consejo de Asturias Y León    Jue 18 Dic 2014, 3:41 pm

Gracias INSULARVM , ya lo había visto, tiene toda la pinta de pertenecer a Guernica, conserva gran parte de color original. Las fotos no le hacen justicia, le he comprado alguna pieza a este vendedor y todas mucho mejor en mano.

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 Consejo de Asturias Y León    Jue 18 Dic 2014, 3:43 pm

@JMR escribió:
Gracias por el estudio que has hecho sobre la peseta del Consejo de Asturias y León, es muy interesante.
Así las cosas, catalogo la mía como posible acuñación en la ceca de Avilés Cool

Gracias a ti por participar! Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 Consejo de Asturias Y León    Jue 18 Dic 2014, 5:22 pm

Carlos, ¿crees que ante la imposibilidad de adquirir metal (como ocurría en esas fechas), se pudo variar la aleación de algunas tiradas, y en consecuencia existir variaciones en su tono?
Se entiende que el metal es cobre, pero para mi, el tono que algunas piezas tienen no se me parece a otras de cobre pertenecientes a la misma época, como pueden ser los 50 céntimos de 1937 realizados en Madrid.
No se si existe algún estudio de análisis de composición de estas piezas o algún estudio que verifique su composición como cobre. Un saludo.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 Consejo de Asturias Y León    Jue 18 Dic 2014, 8:44 pm

@flekyangel escribió:
Carlos, ¿crees que ante la imposibilidad de adquirir metal (como ocurría en esas fechas), se pudo variar la aleación de algunas tiradas, y en consecuencia existir variaciones en su tono?
Se entiende que el metal es cobre, pero para mi, el tono que algunas piezas tienen no se me parece a otras de cobre pertenecientes a la misma época, como pueden ser los 50 céntimos de 1937 realizados en Madrid.
No se si existe algún estudio de análisis de composición de estas piezas o algún estudio que verifique su composición como cobre. Un saludo.

Así lo creo, sino nada de lo que he escrito tendría sentido. Es evidente que el avance de la guerra hizo que los crisoles variaran dependiendo de la fecha de acuñación (se puede tener como ejemplo las acuñaciones de Castellón, que hasta se llegó usar latón para acuñar moneda).


Saludos,
Charly
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Salatiel
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 Consejo de Asturias Y León    Lun 22 Dic 2014, 2:47 pm

¿Alguna referencia bibliográfica sobre la ceca de Avilés? Gracias
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 Consejo de Asturias Y León    Jue 25 Dic 2014, 4:32 pm

@Salatiel escribió:
¿Alguna referencia bibliográfica sobre la ceca de Avilés? Gracias

El artículo de Vicente Sánchez de Arza que se menciona en este hilo es una buena referencia. Exacto


Saludos,
Charly
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Salatiel
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1937 Consejo de Asturias Y León    Jue 25 Dic 2014, 8:11 pm

Gracias!!!! Para quien también le interese está colgado en Internet, al igual que el resto de la revista Nvmisma
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