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 2 pesetas 1905 Alfonso XIII

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Diafebus

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MensajeTema: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeJue 27 Nov - 19:33

Aquí os dejo un pesetón. Última moneda de 2 pesetas de plata acuñada en España. La compré ya hace tiempo por la pátina y todavía no la he catalogado, por lo que a ver si me podéis ayudar con su estado de conservación.
Y SI, lo del anverso parece ser una huella dactilar, y no es la mía por si algún curioso se lo estaba planteando.  Risa de amigo
Espero que os guste.

KM#: 725
Pais: España
Año: 1905 (*05)
CECA: Madrid
Valor facial: 2 Pesetas
Metal: 83.5% Plata
Peso: 10 g
Diametro: 27 mm
Canto: Estriado
Tirada: 3.588.630
Ensayador: SM V - Arturo Sandoval - Miguel Martínez Fraile - Remigio Vega Vega
Anverso: Busto de Alfonso XIII; "ALFONSO XIII POR LA G·DE DIOS" abajo 1905 entre estrellas de 6 puntas; 19 incuso en la de la izquierda y 05 en la de la derecha.
Reverso : Escudo coronado de España entre pilares; "REY CONSTL. DE ESPAÑA" abajo, "2 PESETAS" entre, S·M· y ·V·


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2 pesetas 1905 Alfonso XIII Captura_de_pantalla_2014_11_27_a_les_19_17_18
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeJue 27 Nov - 19:55

Impresionantes 2 pesetas de 1905. Te felicito. A/ MBC+  R/ MBC+

Saludos
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeJue 27 Nov - 20:38

Bonita pieza y pátina. El busto tiene cierta similitud en diseño con los 30 euros de Felipe VI. Por cierto, la V es del juez de balanza.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeJue 27 Nov - 21:26

Buena conservación,bonita pátina,no se suelen ver así,para mi sobrepasa el EBC,enhorabuena,de verdad no es la misma moneda con esta pátina que como la solemos ver.


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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeJue 27 Nov - 21:37

Bonitas 2 pesetas y con una patina muy chula.
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeJue 27 Nov - 22:07

Si lo que quieres es que nos mojemos vamos allá.

La he descargado, la he agrandado, y puestos a sacar pegas, le falla el león del escudo, tiene un desgaste obvio, el cual también se aprecia en la torre en el lado inferior derecho.
Me gusta más el anverso a pesar de que la estrella derecha no sé si se aprecia correctamente.
Una rayita en la columna izquierda, una manchita, un golpecito en el canto, todo ello sin importancia, y poco más que a mí me llame la atención.
La acuñación perfecta y la pátina muy agradable, se le ha quedado un color bien bonito, para mí es una pieza muy coleccionable.

En la línea de Anmem un EBC holgado en mi opinión.
Exacto
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeJue 27 Nov - 22:19

Me gusta más verla así que perfectita con su brillo original como están gran parte de ellas Sip!
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeJue 27 Nov - 23:29

@itubal escribió:
Impresionantes 2 pesetas de 1905. Te felicito. A/ MBC+  R/ MBC+

Saludos
Me alegro que te guste, gracias por dar tu opinión itubal. Wink

@Marqués de la Ensenada escribió:
Bonita pieza y pátina. El busto tiene cierta similitud en diseño con los 30 euros de Felipe VI. Por cierto, la V es del juez de balanza.

Un saludo.
Creo que a éste busto le llaman busto cadete por la ropa militar, muy parecido como tu dices a a el de la nueva moneda de Felipe V. Buen apunte, estamos demasiado acostumbrados a hablar siempre de ensayadores cuando en realidad no es así. Un saludo.

@anmem escribió:
Buena conservación,bonita pátina,no se suelen ver así,para mi sobrepasa el EBC,enhorabuena,de verdad no es la misma moneda con esta pátina que como la solemos ver.
La pátina le da un toque antiguo muy bonito. En mi opinión un EBC lo veo correcto para la moneda. Se agradece el comentario anmem. Exacto


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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeJue 27 Nov - 23:37

@ojeador escribió:
Bonitas 2 pesetas y con una patina muy chula.
Me alegro que te guste ojeador. Un saludo. Smile

@ultzama1x2 escribió:
Si lo que quieres es que nos mojemos vamos allá.

La he descargado, la he agrandado, y puestos a sacar pegas, le falla el león del escudo, tiene un desgaste obvio, el cual también se aprecia en la torre en el lado inferior derecho.
Me gusta más el anverso a pesar de que la estrella derecha no sé si se aprecia correctamente.
Una rayita en la columna izquierda, una manchita, un golpecito en el canto, todo ello sin importancia, y poco más que a mí me llame la atención.
La acuñación perfecta y la pátina muy agradable, se le ha quedado un color bien bonito, para mí es una pieza muy coleccionable.

En la línea de Anmem un EBC holgado en mi opinión.
Exacto
Me parece perfecto que seas tan objetivo, así da gusto colgar monedas. El desgaste en el león es mas que claro. Le has sacado todas las pegas, las rayitas y incluso la mancha que presenta en la columna de la derecha. El golpecillo en el canto no se nota demasiado pero ahí está también. Me quedo con tu EBC. Wink


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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeJue 27 Nov - 23:46

@Panadero escribió:
Me gusta más verla así que perfectita con su brillo original como están gran parte de ellas Sip!
Gracias Panadero. Donde esté una buena pátina que se quiten los brillos. Very Happy
Un saludo.


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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeVie 28 Nov - 1:15

De acuerdo con el EBC por el pequeño desgaste en el león y escusón. Muy bonita, se me hace raro ver esta pieza con pátina. Que bonito hubiese sido un duro, lastima.


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La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeVie 28 Nov - 1:57

Muy muy bonito el pesetón, la pátina de vicio y sobre la conservación poco más hay que decir. Enhorabuena!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeVie 28 Nov - 14:29

Bonita pátina.


Para conocer todo es necesario conocer muy poco; pero para conocer ese muy poco, uno, antes, debe conocer mucho.

GEORGES GURDJIEFF
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeMar 2 Dic - 12:45

@flekyangel escribió:
De acuerdo con el EBC por el pequeño desgaste en el león y escusón. Muy bonita, se me hace raro ver esta pieza con pátina. Que bonito hubiese sido un duro, lastima.
Me quedo con ese EBC. Tienes razón en lo del duro. Creo que en esos años había tanta falsificación de duros que finalmente se cesó su producción, una lástima.

@Estrella76 escribió:
Muy muy bonito el pesetón, la pátina de vicio y sobre la conservación poco más hay que decir. Enhorabuena!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Me alegro que te guste Estrella76. Una buena pátina siempre es bienvenida. Very Happy

@Sio escribió:
Bonita pátina.
Gracias


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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeMar 2 Dic - 13:47

@Diafebus escribió:

Me quedo con ese EBC. Tienes razón en lo del duro. Creo que en esos años había tanta falsificación de duros que finalmente se cesó su producción, una lástima.

Fue la primera jugada maestra para crear moneda fiduciaria y el pueblo se la creyó y dio toda su plata. La prueba está en que se podía haber creado una moneda con respaldo a esa plata y oro que se entregó, y no se hizo así. Un saludo.


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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeVie 5 Dic - 19:56

Me encanta la patina que tiene, muy chula la moneda.

enhorabuena.

salud


Salud
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeSáb 6 Dic - 14:54

Keko05 escribió:
Me encanta la patina que tiene, muy chula la moneda.

enhorabuena.

salud
Me alegra que te guste la moneda Keko05. Un saludo.


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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeSáb 6 Dic - 15:18

@flekyangel escribió:
@Diafebus escribió:

Me quedo con ese EBC. Tienes razón en lo del duro. Creo que en esos años había tanta falsificación de duros que finalmente se cesó su producción, una lástima.

Fue la primera jugada maestra para crear moneda fiduciaria y el pueblo se la creyó y dio toda su plata. La prueba está en que se podía haber creado una moneda con respaldo a esa plata y oro que se entregó, y no se hizo así. Un saludo.

Question


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(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeSáb 6 Dic - 15:40

@Marqués de la Ensenada escribió:
@flekyangel escribió:
@Diafebus escribió:

Me quedo con ese EBC. Tienes razón en lo del duro. Creo que en esos años había tanta falsificación de duros que finalmente se cesó su producción, una lástima.

Fue la primera jugada maestra para crear moneda fiduciaria y el pueblo se la creyó y dio toda su plata. La prueba está en que se podía haber creado una moneda con respaldo a esa plata y oro que se entregó, y no se hizo así. Un saludo.

Question

A mi la versión de que el estado retiró la plata del sistema monetario porque era fácil de falsificar.................. me suena a cuento chino.


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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeSáb 6 Dic - 17:19

El duro ya en esa época era fiduciario, de ahí que surgiera la falsificación en plata, el sevillano.

No conviene olvidar la gran crisis política y económica que siguió a la Guerra del 98, a España le costó la guerra nada menos que 2.000.000.000 de pesetas de la época. Además entre 1898 y 1899 se acuñaron aprox. 54 millones de duros (270.000.000 de pesetas), más que en cualquier fecha anterior. Si a estos desmadres le unimos que:

- La peseta perdió peso en el mercado internacional tras las derrota militar.
- El patrón bimetálico plata/oro estaba cayendo.
- El duro sevillano causó pavor y fue un problema nacional de primer orden que originó la desconfianza total en este tipo de monedas.
- El uso cada vez más difundido de los billetes.

En mi opinión, todo este cúmulo de factores y crisis motivaron la desaparición del duro.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeSáb 6 Dic - 18:44

Estoy de acuerdo contigo en gran parte de los motivos, que comentas. Pero sigo en las mismas con respecto al oro y plata.
La moneda no era fiduciaria, tenia una reserva de valor en su metal precioso en si. Si es cierto que existía un señoreaje, y de ahí provienen las falsificaciones,  pues existe un beneficio, pero eso no la convierte en fiduciaria.
El patrón oro\plata no estaba cayendo, si no que se le estaba haciendo caer para optar por moneda fiduciaria.
Es cierto que el duro sevillano causó cierto pavor en la población,  pero eso ayudo a las autoridades en su función por eliminar los metales preciosos en el sistema monetario. Monedas falsas han existido siempre y por ello no se han desmonetizado. Aun así se podía haber desmonetizado y haber creado billetes con una base de reserva de valor, si el problema era la desconfianza en las monedas.
Y aun así, los problemas de España con respecto a la peseta no creo que fueran los causantes de la eliminación de los metales preciosos , ya que todos los países de Europa optaron por la misma vía y cada uno tenia sus diferentes problemas.
Yo sigo pensando que la única función era eliminar del mercado los metales preciosos. Soy duro de mollera Oh no!!
Aun así, gracias por la aportación Marqués,  siempre es un placer aprender y debatir con usted. Exacto


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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeSáb 6 Dic - 21:32

Como ya digo, para mi es un cúmulo de factores y no se debe a una única causa. Voltes comenta que ya desde 1883 los billetes reemplazaron a la moneda de oro casi por completo y produjeron la tendencia definitiva de la peseta hacia lo fiduciario.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeSáb 6 Dic - 21:48

@Marqués de la Ensenada escribió:
Como ya digo, para mi es un cúmulo de factores y no se debe a una única causa. Voltes comenta que ya desde 1883 los billetes reemplazaron a la moneda de oro casi por completo y produjeron la tendencia definitiva de la peseta hacia lo fiduciario.

Un saludo.

Tienes razón que se usaban billetes. Según Pedro Voltes:


V. PESETAS EN PAPEL MONEDA
En cuanto a los billetes, es necesaria una visión diferente a las monedas, pero
siempre teniendo en cuenta que son parte del mismo sistema monetario. Aunque
el decreto de creación de la peseta era de 1868, los billetes no comenzaron a
fabricarse hasta 1874, durante el Gobierno de Serrano, siendo Ministro de
Hacienda Echegaray. Éste consiguió la aprobación de un Decreto (de 19 de marzo
de 1874) que modificaba la ley de 28 de enero de 1856 sobre producción de
billetes. Se concedía el monopolio de la producción al Banco de España por
treinta años y, a cambio, éste firmaba un préstamo de 125 millones de pesetas. A
partir de ahora el Banco tomaría las decisiones importantes la primera de ellasterminar con las emisiones de billetes en escudos y empezar a hacerlo en pesetas,
cuya primera puesta en circulación data del 1 de julio de 1874. El establecimiento
definitivo de las pesetas en papel se prolongó hasta 1888, cuando salieron del
mercado los billetes en escudos y reales.
Desde la primera emisión de pesetas en papel por el Banco de España su uso
había aumentado de manera considerable con la gran aceptación de la población
como medio de pago. Esta aceptación se puede observar en la evolución del texto
que aparecía en ellos: “El Banco de España pagará al portador en efectivo…”. Los
billetes en España habían comenzado como cédulas emitidas por el Banco de San
Carlos en 1783. Debido a que era una gran novedad en el sistema monetario fue
necesario añadir estas palabras para dar confianza a los usuarios sobre la legalidad
y pertenencia al curso legal de estos billetes. A finales del siglo XIX la aceptación
fue tal que ya no era necesario añadir la expresión “en efectivo”, por lo que fue
retirada. Al igual que en las monedas fue necesario incorporar una serie de
medidas de seguridad para evitar la falsificación, de hecho la historia de la
fabricación de billetes “puede resumirse como la actividad llevada a cabo por el
Banco de España en su lucha contra la falsificación”.

Eso quiere decir que existían los billetes como tal, pero que en el fondo eran cheques al portador con la promesa de canjeo en oro y plata. Eso significa que no era una moneda fiduciaria y por ello tenían gran aceptación por el público en general.


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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeSáb 6 Dic - 22:21

En su época, circulante fiduciario era como se le denominaba a los billetes para diferenciarlo del circulante metálico, las monedas.

Si se tira de la definición actual sobre moneda fiduciaria, es lo que comentas.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1905 Alfonso XIII   2 pesetas 1905 Alfonso XIII Icon_minitimeSáb 6 Dic - 22:36

@Marqués de la Ensenada escribió:
En su época, circulante fiduciario era como se le denominaba a los billetes para diferenciarlo del circulante metálico, las monedas.

Si se tira de la definición actual sobre moneda fiduciaria, es lo que comentas.

Un saludo.
Exacto Bravísimo


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La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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