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 Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas

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tanso
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MensajeTema: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Mar Dic 02, 2014 8:08 am

Quería compartir con vosotros 15 trientes vendidos en subastas y saber si hay algo que os llame la atención.





























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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Mar Dic 02, 2014 8:17 am

pale
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Mar Dic 02, 2014 8:29 am

Pa' fiarse de las subastas. Si no dices que son de distintas subastas hubiera pensado que son la misma moneda.


Con todo mi respeto:



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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Mar Dic 02, 2014 9:23 am

clones muy bien hechos, si no es porque aparecen otros, imposible detectarlos de forma aislados.

la lacra de nuestra afición, las falsas bien hechas.

espero que los que hayan comprado estas monedas vean este hilo, o que las subastas se pongan en contacto con los compradores, como me consta que han hecho cuando hemos detectado otros clones en el foro.

yo tengo un tremis sevillano, y nunca estaré seguro de su autenticidad.
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David
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Mar Dic 02, 2014 9:39 am

Increíble.
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Mar Dic 02, 2014 10:17 am

que perfecion los hp.menos mal que mis carolus...????
los cobres dificiles,coño,los granos,los 2maravedis de mexico y las de caracas y las varillas,quien se fia ya de las subastas.


ya soy rico os doy envidia
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costasgalicia
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Mar Dic 02, 2014 1:40 pm

últimamente veo en diversos foros e internet en general que se ha vuelto muy habitual hacer valoraciones sobre diversas piezas muy a la ligera...quizá se debería intentar ser mas responsable porque hay mucha gente que que utiliza estos canales para informarse y estas cosas pueden llevar a malentendidos muy perjudiciales...

Sobre estas piezas que se exponen en mi opinión son todas buenas, se han realizado todas con el mismo cuño y posiblemente por su aspecto tengan un mismo origen..cualquiera de los diversos tesorillos de moneda visigoda que han ido apareciendo en las últimas décadas...

Posiblemente si el chico que realizó esta recopilación..intenta hacer lo mismo con Suinthilas de Toledo obtenga un numero de ejemplares coincidentes aún mayor..

espero haber ayudado..

un saludo
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Mar Dic 02, 2014 6:17 pm

costasgalicia, te has fijado en el abultamiento a la izquierda del busto de reverso? eso no depende del cuño y da la casualidad q todas lo tienen. hay defectos que no son del cuño y sin embargo todas repiten.

para mí es evidente q son clones. por cierto, misma conservación. tras un milenio y medio, se han conservado exactamente igual. menuda casualidad.

en este caso está muy claro.
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Mar Dic 02, 2014 9:00 pm

Yo tengo claro que son todas acuñadas, con el mismo cuño. Lo que no sabría decir es si se han acuñado ahora o en época visigoda. Clones como tal no me parecen, hay una incluso con algo de repinte, la penúltima.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Mar Dic 02, 2014 9:10 pm

Qué casualidad que la mayoría tienen un golpe muy parecido en la primera B de Barbi. Y que todas coincidan en anverso y reverso, tendrían que haberse hecho en un muy corto periodo de tiempo.

Para mí que son reproducciones, tened en cuenta que un buen joyero no tiene problemas en abrir un cuño y más en monedas tan simples. Y el oro, pues ya sabéis que no le salen "arrugas" con los años.


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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Mar Dic 02, 2014 11:12 pm

@costasgalicia escribió:
últimamente veo en diversos foros e internet en general que se ha vuelto muy habitual hacer valoraciones sobre diversas piezas muy a la ligera...quizá se debería intentar ser mas responsable porque hay mucha gente que que utiliza estos canales para informarse y estas cosas pueden llevar a malentendidos muy perjudiciales...

Sobre estas piezas que se exponen en mi opinión son todas buenas, se han realizado todas con el mismo cuño y posiblemente por su aspecto tengan un mismo origen..cualquiera de los diversos tesorillos de moneda visigoda que han ido apareciendo en las últimas décadas...  

Posiblemente si el chico que realizó esta recopilación..intenta hacer lo mismo con Suinthilas de Toledo obtenga un numero de ejemplares coincidentes aún mayor..

espero haber ayudado..

un saludo


Bueno pues como chico que hizo la recopilación, por cierto, gracias por lo de chico porque me quitas unos cuantos años de encima, me gustaría contestar a algunas cosas que has dicho.

Creo, al menos siempre ha sido mi intención, que en ningún momento he dicho que fueran falsas y he llevado mucha cautela con este hilo. Mi única intención es aprender más y no crear ninguna alarma entre los coleccionistas, desprestigiar casas de subastas, etc. En la numismática, pienso que es mejor saber la verdad con todas las consecuencias que ser "feliz" viviendo en la ignorancia, en la vida... no estoy seguro.

Coincido contigo en que se trata de 15 monedas acuñadas con el mismo cuño, lo cual no implica necesariamente que sean falsas. Salvo error, también se trata de 15 monedas diferentes porque a pesar de que los cuños sean iguales (tanto anverso como reverso) pues cada una tiene alguna pequeña característica (golpes, grietas, dobleces, etc.) que la hace única. El estado de conservación medio de estos 15 trientes es muy bueno y varía entre EBC- y EBC+.

También me gustaría añadir otro dato que no lo había aportado y es que existen (aunque muy pocos) algunos trientes de este rey y ceca acuñados con cuños diferentes a los empleados en las 15 monedas de este post. Por tanto, concluyo que existen varios cuños posibles para esta ceca. Respecto a trientes de Suinthilas de Toledo, la verdad es que no los he comparado, si tengo tiempo lo haré, de todos modos te invito a ti (costasgalicia) y a otros compañeros del foro a que lo hagan porque pienso que es interesante.

En resumen, y por perdón por enrollarme, la intención de este post y lo que me gustaría es que gente experta en trientes (no como yo, que soy un aprendiz) de este foro nos diese sus opiniones sobre los 15 trientes con los datos que he proporcionado. Algunas preguntas que se me ocurren son:

¿Cuál es la rareza aproximada de este tipo de piezas?
¿Cuántos cuños se conocen de este rey y ceca? ¿Cuántas monedas se pueden acuñar por cuño?
¿Cuál sería la probabilidad de encontrar al menos 15 piezas acuñadas con el mismo cuño?
Imaginemos que provienen de un mismo tesorillo ¿Por qué no están expuestas en un museo? Su coste aproximado sería de 10000 euros pero tener 15 piezas de estas características formando un tesoro no tendría precio.



P.D. Lanzarote, desgraciadamente no soy un experto para poder decir si tu bonito triente sea falso o no, al menos (aunque no te sea de mucho consuelo) no tienes la incertidumbre de este rey, ceca y cuños.
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costasgalicia
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Miér Dic 03, 2014 12:06 am

@Lanzarote escribió:
costasgalicia, te has fijado en el abultamiento a la izquierda del busto de reverso? eso no depende del cuño y da la casualidad q todas lo tienen. hay defectos que no son del cuño y sin embargo todas repiten.

Hola Lanzarote, si me he fijado en el abultamiento de la izquierda del busto y si no depende del cuño y al efecto producido durante el proceso de acuñación...De que depende?

@Lanzarote escribió:
para mí es evidente q son clones.

A estas alturas de la película creo que ya deberíamos por lo menos tener claro que es un clon y cual es su proceso de fabricación...al menos si pretendemos hacer afirmaciones rotundas como tú haces en este hilo


@Lanzarote escribió:
por cierto, misma conservación. tras un milenio y medio, se han conservado exactamente igual. menuda casualidad.




@Lanzarote escribió:
en este caso está muy claro.

Lo único que esta claro es lo que comente en mi anterior entrada..quizá deberíamos intentar ser mas cautos a la hora de hacer afirmaciones como está que tu haces..en este caso son monedas visigodas pero esto es algo general que se esta produciendo en todos los periodos..y cada vez es mas y mas habitual..

Tú seguramente no te das cuenta pero debajo de tu nick tienes un indicativo que pone MODERADOR...la función de un moderador es simplemente la de moderar y velar por el buen uso y funcionamiento del foro, pero no sé porque los usuarios de los foros se empeñan en otorgaros conocimientos superiores en numismática o de la temática que sea el foro por el simple hecho de tener esa función...

Un ejemplo..me he enterado de este hilo porque otra persona me pidió consejo escandalizada con lo que aquí se exponía, cuando le comenté mi opinión al respecto..su respuesta fue.."pero no ves que lo confirman los moderadores".., lógicamente la culpa no es vuestra si no de esa persona..pero como esto es sabido que es muy habitual, pues eso al menos intentar ser un poco mas responsables, se que vuestra intención no es otra que ayudar y aportar lo mucho o poco que sabéis pero es que insisto..últimamente veo hilos con conclusiones que mas que aclarar..consiguen el efecto contrario..liar todo aún mas de lo que ya está..

un saludo
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Miér Dic 03, 2014 12:30 am

Afinando más la búsqueda, he encontrado 7 monedas más. Me gustaría dejar claro que lo he mirado por encima y no he comprobado una a una si hay alguna moneda repetida con las otras 15 (pido disculpas anticipadas por si las hay). En cuanto al mismo cuño, sólo dudo ligeramente del reverso de una.














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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Miér Dic 03, 2014 12:45 am

@costasgalicia escribió:
@Lanzarote escribió:
costasgalicia, te has fijado en el abultamiento a la izquierda del busto de reverso? eso no depende del cuño y da la casualidad q todas lo tienen. hay defectos que no son del cuño y sin embargo todas repiten.

Hola Lanzarote, si me he fijado en el abultamiento de la izquierda del busto y si no depende del cuño y al efecto producido durante el proceso de acuñación...De que depende?

@Lanzarote escribió:
para mí es evidente q son clones.

A estas alturas de la película creo que ya deberíamos por lo menos tener claro que es un clon y cual es su proceso de fabricación...al menos si pretendemos hacer afirmaciones rotundas como tú haces en este hilo


@Lanzarote escribió:
por cierto, misma conservación. tras un milenio y medio, se han conservado exactamente igual. menuda casualidad.




@Lanzarote escribió:
en este caso está muy claro.

Lo único que esta claro es lo que comente en mi anterior entrada..quizá deberíamos intentar ser mas cautos a la hora de hacer afirmaciones como está que tu haces..en este caso son monedas visigodas pero esto es algo general que se esta produciendo en todos los periodos..y cada vez es mas y mas habitual..

Tú seguramente no te das cuenta pero debajo de tu nick tienes un indicativo que pone MODERADOR...la función de un moderador es simplemente la de moderar y velar por el buen uso y funcionamiento del foro, pero no sé porque los usuarios de los foros se empeñan en otorgaros conocimientos superiores en numismática o de la temática que sea el foro por el simple hecho de tener esa función...

Un ejemplo..me he enterado de este hilo porque otra persona me pidió consejo escandalizada con lo que aquí se exponía, cuando le comenté mi opinión al respecto..su respuesta fue.."pero no ves que lo confirman los moderadores".., lógicamente la culpa no es vuestra si no de esa persona..pero como esto es sabido que es muy habitual, pues eso al menos intentar ser un poco mas responsables, se que vuestra intención no es otra que ayudar y aportar lo mucho o poco que sabéis pero es que insisto..últimamente veo hilos con conclusiones que mas que aclarar..consiguen el efecto contrario..liar todo aún mas de lo que ya está..

un saludo

Soy moderador de EDAD MODERNA, y por otro lado, eso no significa que tenga ni más ni menos conocimientos que nadie por el hecho de serlo, ahí me han puesto de moderador para poner los títulos a los post una vez que algún forero ha identificado la moneda.

Dicho esto, a MÍ me parecen clones muy evidentes, a MI. y no creo que sea el único que piense lo mismo. 

Es mi opinión, puedes estar o no de acuerdo, pero el cachondeito ese te lo puedes guardar para tus colegas (yo no lo soy).
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Miér Dic 03, 2014 1:10 am

Me he vuelto a leer lo que he escrito..buscando el cachondeo o la gracia y no la he encontrado por ningún lado...mas bien veo una critica muy seria y una petición de moderación a la hora de hacer afirmaciones sobre ciertos temas..ya que hay mucha gente que opta por informarse a través de estos cauces...

tu dices que para TÍ es muy EVIDENTE que son clones...vale...lo que es para ti un "clon" evidentemente para mi no lo es..entendiendo por clon la basura de la que tenemos invadido el mercado...

y no te ofendas...ya que no es mi intención hacer tal cosa..
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Miér Dic 03, 2014 1:43 am

Si es posible, póngame un clon de los que comenta. Clones de tremis yo no recuerdo, no son monedas que siga mucho, en modernas, sobre todo con los columnarios, sí he visto algunos, pero tremis hasta hoy no. 

Sin embargo Tremis falsos he visto muchos, de estas imitaciones cutres que inundan el mercado, y que han posteado a docenas aquí, y de los que se ven muchos en venta en interntet. 

los clones bien hechos son muy difíciles de detectar si no es porque salga otro a la venta. la microfusión es un enemigo cruel.
aquí un ejemplo:
http://www.imperio-numismatico.com/t77019-1-2-de-excelente-de-los-rrcc-de-burgos-consulta

En este caso, han salido muchos a la venta, no sé el dato, el compañero que los ha posteado sabrá de cuantas subastas distintas estamos hablando, precios, fechas, etc, etc. Son monedas distintas y se ve porque al ser tan finas, tienen algunas golpecitos que las diferencian de las otras.

Como sabes, es muy difícil encontrar monedas medievales de mismo cuño, más difícil del mismo cuño de anverso y reverso, y más si el cuño estaba con la misma conservación, y más si las monedas han llegado todas igual de conservadas. Para mí es más que sospechoso, para mí es evidente. PARA MÍ, que ya sabeis que soy un novato, y repito, MODERADOR DE MODERNAS, puesto no por mis conocimientos sino porque no me importa dedicarle tiempo a poner los títulos de los posteos, sin más. Soy otro forero más. 

Por cierto, el abultamiento que se ve en el reverso de la moneda es un defecto del cospel del original, que se lo ha transmitido a las copias. En mi opinión. Que vuelvo a decir que no soy ningún erudito de ésto, ni muchísimo menos.
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Miér Dic 03, 2014 2:18 am

A ver... no nos desviemos del tema. Lanzarote y cualquier compañero de este foro es libre de expresar su opinión, te guste o no. Costasgalicia tú tampoco has aportado ningún dato, has dado tu opinión, no sé si de experto en estas monedas o de principiante (como yo) pero lo que no puedes es recriminarme/nos que estas monedas levanten sospechas.

Si tu amigo se siente alarmado por lo que ha leido, que no nos haga caso y que compre tranquilamente en subastas porque se supone que son expertos en monedas y no le venderán (se supone) ninguna falsa. Si algún día, descubre (por la razón que sea) que su moneda no es buena, que reclame al vendedor. La labor de este foro es altruista pero no nos permites expresar nuestra opinión, con la posibilidad de equivocarnos; en cambio, los expertos cobran por realizar su trabajo y si se equivocan, a veces, no piden ni disculpas.

Siento corregirte, pero un clon no es la basura de la que tenemos invadido el mercado, esas monedas son simples copias que es muy difícil que aparezcan en subastas, eso sí, ebay está plagado de ellas. Para mi un clon es una copia tan bien hecha que es imposible diferenciarlo de un original o que es muy difícil incluso para un experto, recurriendo a veces a análisis metalográficos. Estos clones sí que aparecen de vez en cuando (aunque raramente) en subastas y eso es, te guste o no, un hecho porque las mismas casas de subastas retiran los lotes cuando compañeros de este foro o aficionados en general les alertan de sus sospechas (te recomiendo que lees los post en este foro), un 10 para esos aficionados con buen ojo y otro para las casas de subastas que confirman y reconocen sus errores.

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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Miér Dic 03, 2014 3:56 am

Antes de nada..yo no te pido explicaciones sobre tus conocimientos ni sobre cuales son funciones como moderador....solo os pido un poco de responsabilidad porque hay mucha gente que malinterpreta las cosas y se cree que ser moderador es sinónimo de experto en todo...y es muy habitual encontrarse con debates donde alguno te suelta un "lo confirmó hasta el moderador en X foro"...como me ha pasado en este mismo caso...

Sinceramente que piensas que va a pasar con la gente que consulte este hilo buscando información sobre este tipo de pieza? u otras donde también han pasado cosas similares..

Y que conste  que vuestra labor me parece muy admirable que dediqueis horas y horas de vuestro tiempo a ayudar en lo posible en las cuestiones que se plantean....

Sobre lo que me respondes...es que me haces un mezcla que no entiendo muy bien lo que me quieres decir...

Los clones no tienen nada que ver con estas piezas..y me sorprende que me hagas esa afirmación cuando en este propio foro has colaborado en bastantes de los innumerables hilos que se han abierto analizando y tratando en profundidad este serio problema..

Las microfusiones no suelen ser un problema a la hora de detectarlas en piezas de oro y plata...salvo por foto lógicamente.

La técnica habitual en la falsificación de estas piezas es por acuñación...(de la misma manera que se produjeron las piezas originales)...hay falseadores que producen piezas muy fácilmente detectables con una simple observación del ejemplar y hay otros que ya consiguen resultados realmente peligrosos..donde ya hay que "remangarse" para poder concluir la autenticidad de la pieza...

las piezas visigodas en sí siempre han sido piezas extraordinariamente escasas ya que sus hallazgos son muy muy escasos, sólo en las últimas décadas se ha vuelto habitual poder ver trientes visigodos en el mercado y eso con total seguridad es debido a la aparición de varios atesoramientos con un gran número de monedas...con revisar los ejemplares subastados en los últimos 20/30 años o bien consultar las rarezas en cualquier catálogo especializado rápidamente uno es capaz de llegar a la conclusión de que esos atesoramientos se produjeron durante la etapa media del periodo visigodo al ver los reyes que los componen y fueron ocultados en algún lugar de la zona sur de España al ver las cecas predominantes..

Dentro de ese grupo entran estos muy corrientes trientes de Suinthila de Barbi....entre otros muchos..acci..mérida..toledo..ispali..

Sobre la "sospechosa" coincidencia de cuños...como comprenderás no creo que los visigodos estuviesen emitiendo moneda de ORO 24 horas al día..7 días a la semana..sí no que emitían moneda de oro según necesidad o disponibilidad...Es decir cada cierto tiempo que podrían ser perfectamente meses.., por lo que según las condiciones del atesoramiento posiblemente lo compongan mayoritariamente monedas emitidas en un momento concreto dentro de cada reinado...

al igual que las visigodas efectivamente no es fácil encontrar cuños similares en moneda medieval, esto es debido a que generalmente los ejemplares proceden de hallazgos individuales..pero mira cuando tratamos con ejemplares medievales que por su conservación nos indica que proceden de atesoramientos que es lo que ocurre?..cuantos dineros de Alfonso VI de Toledo quieres con el mismo cuño?..cuantos cornados de Sanchos IV de Burgos con el mismo cuño quieres?..sin ir mas lejos..en la actualidad estamos invadidos por reales de Enrique IV en unas calidades magnificas, cuantos reales de busto o de anagrama de..Burgos por ejemplo quieres con el mismo cuño?...

y para acabar sobre tu última frase...como que ese abultamiento se ha transmitido desde el cospel original a todas las copias.., esa pieza no es fundida..es acuñada...es mas es bastante probable que a parte del mismo cuño.., un buen número de ellas hasta compartan la misma lámina  pero vamos cada cospel tiene un recorte y un golpe absolutamente único y natural...

bueno y hasta aquí...ahora pararos dos segundos a ver las conclusiones que se iban a sacar de este hilo y las cuales sirven de orientación a muchos aficionados a la numismática..., que no es vuestra culpa..que vosotros solo os limitáis a aportar vuestras impresiones y a debatir con la mejor voluntad del mundo..creo que eso está fuera de toda duda..pero esto que ha pasado en este hilo es algo cada vez mas habitual..y no solo en este periodo sí no en todos en general...EN TODO INTERNET..y quizá donde menos pasa es en Imperio por eso la gente se fía y se guía por lo que aquí se concluye..

Este caso es solo un ejemplo de hasta que punto se puede llegar a meter el barco en las piedras..y montar un lío de tres pares de cojones...

un saludo
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Miér Dic 03, 2014 4:38 am

Sé que hay debate sobre la aparición de monedas falsas en subastas, y que eso crea cierta alarma.

Hay falsas en subastas?, evidentemente sí. Normal, las hay muy buenas, otras no tantas, pero haberlas hailas. Hace poco retiraron una en una casa importante por un aviso mío, y hace menos por un aviso del compañero Ventisca, en otras ocasiones por otros compañeros. Es normal, 1000 ojos ven más que 20.

El debate se vició cuando algunos veían una intencionalidad en estas casas de subastas, es decir, cuando se habla de que "intentan colárnoslas". 

Evidentemente yo no opino así, todo lo contrario, me parece que en esas casas trabajan profesionales de primer orden, gente muy profesional y con unos conocimientos envidiables. 

Pero es inevitable que algunas se les escape, por supuesto no intencionadamente. 

Los métodos de los falsarios evolucionan, se modernizan, y las técnicas para detectar monedas falsas tienen que evolucionar al mismo ritmo.

Confío mucho en estas casas, de hecho soy muy aficionado en comprar en las mismas.

Eso sí, no es malo que la gente no dé por hecho que porque una moneda salga a subasta signifique que es 100% buena. La desconfianza en ocasiones genera inquietud, y la inquietud es ávida de conocimientos, y la numismática es conocimiento, así que bienvenida sea la duda.

Ya me gustaría que analizaran en condiciones uno de estos tremis, a ver qué resultados daba (yo lo tengo claro, yo, y si uno de estos fuera mío, ahora mismo llamaría a la casa que me la vendió y le expondría el problema, y estoy seguro, porque ya me ha pasado, que no me darían ningún problema).

Si hay alguien que haya leído este hilo y tenga uno de esos tremis, yo le recomiendo que hable con la casa de subastas.


Un saludo.
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Miér Dic 03, 2014 5:07 am

Sigo sin ver el "lío de tres pares de cojones". He presentado 22 monedas del mismo cuño y algunos han expuesto su opinión y ya está. Nos queda claro que para ti todas son buenas, pues perfecto. Parece que te siente mal (me gustaría saber el motivo) que alguien opine diferente a ti.

Coincido contigo en que se trata de monedas acuñadas pero de ahí a que el golpe sea absolutamente único y natural...son conclusiones que deberías matizar con más datos, con tu experiencia, si no, queda como una opinión más y cuenta como la de los demás, ni más ni menos. Yo a diferencia de ti, sí que te pido que nos digas (si quieres) tu nivel de conocimiento en trientes visigodos. Todas las opiniones no cuentan lo mismo, para eso están los expertos.

No sé cuántos tesoros se estuvieron encontrando últimamente pero cada vez que eso ocurría los periódicos se hacían bastante eco (pocas noticias he leido) y como es lógico muchas de las monedas acaban en museos, en temas de expolio ya no entro. Si los coleccionistas pagan alrededor de 600 € por menos de 2g de oro muy corrientes no deben ser (o nos están tomando el pelo), y más teniendo en cuenta que estas monedas no tienen tanta demanda como las de otros periodos, precisamente debido a la gran cantidad de falsificaciones (sirva como dato que es una de las moneda más falsificadas con diferencia) que hay. Siempre me gustan más los datos que las opiniones, así que predicaré con el ejemplo. Según los datos disponibles (acsearch), en los últimos 13 años se habrán vendido alrededor de 30 monedas de este rey y ceca en las subastas de sixbid (nacionales e internacionales), no me parece un número muy elevado. De esas 30, 22 corresponden a las imágenes que he posteado en dos veces.

Sobre las malinterpretaciones de la gente, este foro no es responsable. Si este foro ayuda a alguien, igual le da hasta las gracias pero si está equivocado o se le malinterpreta, culpable!! De eso nada, aquí cada uno es responsable de sus acciones. Yo por mi parte, todavía no he dicho ni que todas sean buenas, ni todas falsas, ni algunas buenas y otras falsas, etc. Podría haberlo hecho, pero no he querido decir el nombre de ninguna de las casas de subastas que vendieron las monedas por no estar seguro sobre su autenticidad o no.

Por mi parte, os rogaría que este post no se convierta en "riñas" entre compañeros ni en contra de la libertad de expresión del foro porque se desvían completamente de la intención de este post. Vuelvo a recodar que la intención de este post es aprender (y yo el primero) y lo importante aquí son ellas, las monedas.

A ver si los expertos en monedas visigodas de este foro (Benyusuf, Fmbejarano y cia.) o de casas de subastas nos aportan más luz sobre estas monedas.

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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Miér Dic 03, 2014 5:12 am

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Alfonso X
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Miér Dic 03, 2014 5:38 am

Vamos a centrarnos en comentar las monedas, por favor. Cada uno que exponga sus opiniones.

El señor Costas como colecciona visigodo pues ha visto muchas monedas y su opinión es fiable, y aunque Lanzarote modere modernas, algunas pistas externas de los clones son similares en unas edades y en otras.

Sobre estos trientes yo tengo algunas dudas:

-En todos los ejemplares aparece "un chorreo de oro" que sale del brazo izquierdo de la cruz del anverso (+ SUINTILA) y borra la gráfila.

- En todos los ejemplares sobre la B primera de BARBI hay un vano de acuñación que borra la gráfila.
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Miér Dic 03, 2014 5:45 am

@Alfonso X escribió:
Vamos a centrarnos en comentar las monedas, por favor. Cada uno que exponga sus opiniones.

El señor Costas como colecciona visigodo pues ha visto muchas monedas y su opinión es fiable, y aunque Lanzarote modere modernas, algunas pistas externas de los clones son similares en unas edades y en otras.

Sobre estos trientes yo tengo algunas dudas:

-En todos los ejemplares aparece "un chorreo de oro" que sale del brazo izquierdo de la cruz del anverso (+ SUINTILA) y borra la gráfila.

- En todos los ejemplares sobre la B primera de BARBI hay un vano de acuñación que borra la gráfila.
El "chorreo" para mí podría ser debido a rotura de cuño, y el vano un desgaste de cuño, o puede que estuviera empastado. ¿?
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Miér Dic 03, 2014 5:51 am

"Ese chorreo de oro" (otra posibilidad es que fuera una rotura de cuño, Lanzarote me has adelantado) es lo que más me llamó la atención para empezar a comparar estas monedas, no porque sea una prueba de su no autenticidad, sino porque me resultó curioso verlo tan a menudo.
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Alfonso X
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MensajeTema: Re: Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas   Miér Dic 03, 2014 5:59 am

Por favor, id aportando más cosas que veis llamativas en las monedas.

Desde luego es muy sorprendente que hayan salido todas del mismo cuño y todos los ejemplares sean de cuando el cuño se había roto y no los haya de antes de la rotura.


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Trientes de SUINTILA (621-631), BARBI (Baética), vendidos en subastas
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