Foro Imperio Numismático
Hola, bienvenido...

¿Todavía no estás registrado?
¿A qué esperas?
¡¡Regístrate a esta gran comunidad!!

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge 917524
PASA Y DISFRUTA
Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Stars611



Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  GaleríaGalería  FAQFAQ  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Imperio-Numismático
Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge 41410
Últimos temas
G@LERíA de los F0RER0S
Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada
¡¡ Artículos de interés !!
Reconocimientos





Guia emperador
Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge 147311
Las mujeres del Imperio
Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge 147210
Algunas cecas...
¡Respeta las normas!
No está permitido mencionar el origen de los objetos mostrados.
NORMAS del FORO ¡¡A leer!!
Un momentico Por lo tanto, si se incumple alguna de las normas, el moderador o administrador se verá en la obligación de borrarlo o editarlo sin previo aviso.
Directorio
Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge 156010
Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Foronu10
Redes sociales

Síguenos en...
  
Comparte
 

 Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge

Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2  Siguiente
AutorMensaje
Lanzarote
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-
Lanzarote

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 16763
Actividad : 10882
Fecha de inscripción : 06/11/2012

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeLun 01 Dic 2014, 9:10 pm

a
Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Anverso
subir fotos gratis
r
Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Reverso
hosting imagenes


Valor:::::::::::::::::: Patagón
Ceca::::::::::::::::::: Brujas, Condado de Flandes
Reinado::::::::::::::: Felipe IV
Año:::::::::::::::::::: 1623
Diámetro:::::::::::::: 43,70 mm
Peso::::::::::::::::::: 27,91 gramos
Metal:::::::::::::::::: Plata 875‰
Conservación:::::::::: MBC+
Adquirida::::::::::::::: Cayón.
Anverso:::::::::::::::: PHIL • IIII • D • G • HISP • ET • INDIAR • REX (marca ceca)
Reverso:::::::::::::::: ARCHID • AVST • DVX • BVRG • ET • CO • FL • Z(ETC)
Canto:::::::::::::::::: Liso.


Detalles curiosos, parezca que la llama esté viva...
Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Detalle
sube fotos

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Clipboard01
Escudo muy completo, con las armas de Castilla, León, Granada, Portugal, Aragón, Sicilia, Austria, antiguo y moderno de Borgoña, Brabante, Tirol y FLANDES.
Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Clipboard02
sube fotos

c
Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Canto
imagen

Quién sabe si esta moneda estuvo ese día allí.... 
Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Breda


Última edición por Lanzarote el Mar 02 Dic 2014, 5:01 pm, editado 2 veces
Volver arriba Ir abajo
http://siemprenosquedaralan.wix.com/home
TronchO
PRINCIPALIS MAYOR
TronchO

País : Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
Cantidad de envíos : 1817
Localización : Allí
Actividad : 1000
Fecha de inscripción : 08/05/2014

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeLun 01 Dic 2014, 9:18 pm

MONEDON!!!! Bravísimo Has puesto fecha 1723!!


En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo
Nuestros hijos nacerán con el puño levantao...
Volver arriba Ir abajo
Marqués de la Ensenada
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Marqués de la Ensenada

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 11159
Actividad : 9245
Fecha de inscripción : 27/07/2011

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeLun 01 Dic 2014, 9:25 pm

Buena pieza para Brujas, Lanzarote.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
Volver arriba Ir abajo
JSC
TRIBVNO
TRIBVNO
JSC

País : Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
Masculino
Libra Gato
Cantidad de envíos : 3678
Edad : 19
Localización : Igualada
Actividad : 2396
Fecha de inscripción : 09/05/2013

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeLun 01 Dic 2014, 9:33 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Tienes Linux y no sabes como juntar imágenes? Aqui un tutorial
Arriba!
Volver arriba Ir abajo
https://twitter.com/@JSCXD
Jorge99
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Jorge99

País : España
Masculino
Acuario Tigre
Cantidad de envíos : 8913
Edad : 20
Localización : Guadalajara
Actividad : 6271
Fecha de inscripción : 13/06/2012

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeLun 01 Dic 2014, 9:55 pm

Muchísimas gracias por la dedicatoria cheers Me alegra que me hayas dedicado este pedazo de monedón Risa de amigo

La moneda está preciosa (la pátina es una maravilla, esos tonos son una pasada)

¿Estos patagones estaban acuñados a martillo o rodillo?

Un saludo y felicidades por la moneda!


¡Visitad mi blog sobre la Historia de la Peseta!   Leer 
http://historiadelapeseta.blogspot.com.es/
Volver arriba Ir abajo
http://historiadelapeseta.blogspot.com.es/ jorgito_maderito@hotmail.com https://www.facebook.com/jorge.madero.3914
Marqués de la Ensenada
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Marqués de la Ensenada

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 11159
Actividad : 9245
Fecha de inscripción : 27/07/2011

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeLun 01 Dic 2014, 10:14 pm

A rodillo.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
Volver arriba Ir abajo
Jorge99
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Jorge99

País : España
Masculino
Acuario Tigre
Cantidad de envíos : 8913
Edad : 20
Localización : Guadalajara
Actividad : 6271
Fecha de inscripción : 13/06/2012

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeLun 01 Dic 2014, 10:23 pm

Gracias

¿Mi patagón igual, no?


¡Visitad mi blog sobre la Historia de la Peseta!   Leer 
http://historiadelapeseta.blogspot.com.es/
Volver arriba Ir abajo
http://historiadelapeseta.blogspot.com.es/ jorgito_maderito@hotmail.com https://www.facebook.com/jorge.madero.3914
Marqués de la Ensenada
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Marqués de la Ensenada

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 11159
Actividad : 9245
Fecha de inscripción : 27/07/2011

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeLun 01 Dic 2014, 10:23 pm

Sí.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
Volver arriba Ir abajo
Jotasoler
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Jotasoler

País : Europa
Masculino
Escorpio Dragón
Cantidad de envíos : 7031
Edad : 30
Actividad : 7384
Fecha de inscripción : 31/12/2011

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeLun 01 Dic 2014, 10:53 pm

Preciosa pieza con un tono espectacular. Me gusta.


DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME

Búscame en Facebook como Philippus IV
Volver arriba Ir abajo
jotasoler@imperio-numismatico.com
Lanzarote
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-
Lanzarote

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 16763
Actividad : 10882
Fecha de inscripción : 06/11/2012

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeMar 02 Dic 2014, 12:23 am

Muchas gracias por los comentarios Tomarse unas cañas

con respecto al método de acuñación, siempre tuve dudas.
siempre pensé que eran a rodillo, pero viendo los resultados me entran dudas. no tenían recortadores?, por qué los cospeles son irregulares?, por qué la calidad de la acuñación es tan deficiente?, por qué no tienen ese alabeamiento pequeño tan típico de las a rodillo?, y la típica desalineación entre anverso y reverso? perdón por hacer tantas preguntas, pero tengo mucha curiosidad, ya que de estas monedas he leído poco. esta que tengo tiene un ligero repinte, se me hace raro en las acuñadas a rodillo.

son dudas, porque entiendo poco. he encontrado este artículo donde entiendo que quiere decir que se acuñaban a martillo hasta los años 80, aunque no queda claro.

http://www.administraciondigital.es/index.php?option=com_k2&view=item&id=285:16-los-ducatones-y-patagones-del-bramante-de-felipe-iv-y-felipe-v

"...Desde el punto de vista numismático, los reinados de: Felipe IV, Carlos II y Felipe V hasta 1706, supusieron la continuidad en la emisión de Ducatones y Patagones de plata, con un peso unos 32 gramos y 29 gramos respectivamente. Todas estas piezas continuaron siendo acuñadas a martillo en las Cecas de Amberes (FIGURAS 136.2 y 136.5) y Bruselas (FIGURAS 136.3 y 136.4), principalmente. Tanto Alberto y Isabel como Felipe IV acuñaron también Ducatones y Patagones (solo con Alberto e Isabel) en Tournai (FIGURA 136.1), algo mas escasos que los producidos en Amberes y Bruselas. La marca de la Ceca de Amberes (la mas prolífica) es una mano extendida con los dedos hacia arriba; la marca de Bruselas, una cabeza de ángel, y la marca de Tournai, una torre fortificada. La Ceca del Bramante que acuñó monedas mas raras fue la de Bois le Duc, utilizando un árbol como marca de Ceca.  A partir de 1687 se generalizó la acuñación de Ducatones y Patagones en prensa de volantes, con el retrato de Carlos II ya maduro. Las piezas a nombre de Felipe IV, del periodo 1702-1705 son todas ellas, en mayor o menor medida, Raras, por lo que las valoramos con un precio doble del de las piezas comunes de los restantes monarcas. También son Muy Raros lo Dobles Ducatones y Patagones con un peso doble (doble espesor) y un valor de cuatro veces el de los Ducatones y Patagones simples y Rarísimos los triples Ducatones con un valor de ocho veces el de las piezas simples. Los tirajes de las piezas del Bramante son citados por HERRERA 1914 en base a los datos investigados por De Witte. Estos datos no siempre se refieren a años completos, por lo que nosotros hemos tomado para el análisis de las piezas de este tipo, las cifras indicadas en el libro referido en la entrada anterior “Las Monedas del Bramante” (1600-1790) que correlacionan notablemente con las anteriores."
Volver arriba Ir abajo
http://siemprenosquedaralan.wix.com/home
Duro
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Duro

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 4096
Actividad : 4636
Fecha de inscripción : 07/04/2013

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeMar 02 Dic 2014, 1:21 am

Es un buen motivo para cambiar tu nick de batalla por este Patagón !!
las acuñaciones de estos patagones sabemos que la calidad de acuñación era pésima.
este tuyo es de las mejores que he visto ,sin roturas ni grietas ,
con una patina de fuego arco Iris , bonito , me gusta .
Ciao,,,
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/Emiliano Guerrero
abrahamff
OPTIO
abrahamff

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 809
Actividad : 796
Fecha de inscripción : 27/10/2011

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeMar 02 Dic 2014, 8:08 am

Qué pátina más bonita!!!, mi mas sincera enhorabuena por esta pieza.
Volver arriba Ir abajo
Marqués de la Ensenada
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Marqués de la Ensenada

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 11159
Actividad : 9245
Fecha de inscripción : 27/07/2011

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeMar 02 Dic 2014, 9:56 am

La primera vez que leo que estas piezas fueron acuñadas a martillo.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
Volver arriba Ir abajo
Lanzarote
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-
Lanzarote

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 16763
Actividad : 10882
Fecha de inscripción : 06/11/2012

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeMar 02 Dic 2014, 10:56 am

http://www.coinfactswiki.com/wiki/On_the_coinage_of_the_Spanish_Netherlands#Les_monnaies_de_la_p.C3.A9riode_espagnole

Les premières pièces de huit souverains en or (ducaton d’or, gouden dukaton) de Charles II furent frappées en 1666 à Anvers et à Bruxelles pour être offertes au roi, au gouverneur des Pays-Bas et aux principaux membres des conseils collatéraux, à l’occasion de l’inauguration du roi. En 1687, l’atelier de Bruxelles émit une pièce de 8 souverains d’or au buste cuirassé du roi, les cheveux longs, portant le collier de la Toison d’or. Cette pièce est la première monnaie d’or frappée au balancier dans les Pays-Bas espagnols (Elsen, vente 62, 1032). La frappe mécanique n’y fut introduite qu’à la fin du règne de Charles II, alors qu’elle était d’usage depuis plusieurs décennies en France et en Angleterre. Elle offrait pourtant de nombreux avantages par rapport à la frappe manuelle (uniformisation et meilleure qualité de la production, main-d’oeuvre réduite) mais c’était précisément ce dont ne voulaient pas les monnayeurs, jaloux de leurs privilèges et anxieux de voir leur nombre diminuer. Après un premier essai anecdotique en 1684, l’atelier de Bruxelles commença la frappe de patagons et de ducatons d’argent au balancier en juillet 1686 jusqu’en 1688. Suite à un rapport négatif du maître général des monnaies, appuyé par le Serment des monnayeurs tout entier, on revint à la frappe manuelle. L’atelier de Bruxelles frappa encore en 1691 un patagon de facture soignée, au type intermédiaire (553). L’usage du balancier fut ensuite définitivement imposé. L’atelier de Bruges l’adopta en 1693 et l’utilisa pour l’émission de ducatons d’or en 1694 et de demi-ducatons d’or en 1696 (Elsen, vente 104, 577). Il n’y a aucune mention dans les comptes de la Monnaie d’Anvers ni dans ceux de la Recette générale des Finances du ducaton en or qu’Anvers fit frapper en 1698. La frappe fut extrêmement réduite et on n’en connaît que trois exemplaires (collection Veldeman = Elsen, vente 62, 1033).
Volver arriba Ir abajo
http://siemprenosquedaralan.wix.com/home
HARPOMARX
OPTIO
HARPOMARX

País : España
Masculino
Libra Perro
Cantidad de envíos : 1308
Edad : 48
Localización : BARCINO
Actividad : 918
Fecha de inscripción : 14/05/2013

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeMar 02 Dic 2014, 11:37 am

Buena adquisición, pájaro Exacto

Que la disfrutes/disfrutemos mucho tiempo Wink

Un saludo


"La verdad se corrompe tanto con la mentira como con el silencio."  
─Marco Tulio Cicerón─
Volver arriba Ir abajo
Corvera
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Corvera

País : España
Masculino
Tauro Mono
Cantidad de envíos : 4258
Edad : 75
Localización : Comunidad de Madrid
Actividad : 3223
Fecha de inscripción : 20/10/2011

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeMar 02 Dic 2014, 11:43 am

Te dejo el enlace de la entrada que tengo hecha en mi blog, donde tienes los datos traducidos. También la fineza de la plata de los patagones, desde A&I hasta Carlos III (pretendiente)
Tres patagones de transición. Paises Bajos Meridionales.

Un saludo


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es
Volver arriba Ir abajo
http://corveracolecciones.com https://www.facebook.com/rafa.dzcr
tolixv
SIGNIFER
tolixv

Cantidad de envíos : 726
Actividad : 511
Fecha de inscripción : 06/11/2012

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeMar 02 Dic 2014, 11:47 am

enhorabuena lanzarote,menuda pieza affraid Bravísimo Bravísimo .



un saludo
Volver arriba Ir abajo
Marqués de la Ensenada
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Marqués de la Ensenada

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 11159
Actividad : 9245
Fecha de inscripción : 27/07/2011

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeMar 02 Dic 2014, 1:07 pm

Pues desde luego, de ser cierto, más de uno (coleccionistas y numismáticos profesionales) vamos a tener que borrar el tradicional "a rodillo" que durante tantos años hemos atribuido como sistema de acuñación de estas piezas.

Siempre pensé que estas piezas eran a sangre mientras que los táleros o segovianas a hidráulica, de ahí las palpables diferencias de la calidad en unas acuñaciones y otras.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
Volver arriba Ir abajo
poiss
OPTIO
poiss

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 931
Actividad : 663
Fecha de inscripción : 04/12/2013

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeMar 02 Dic 2014, 1:45 pm

Muchas gracias por la dedicatoria Lanzarote!! amigos

Precioso patagón de Flandes, como han dicho los compañeros con una pátina muy bonita, de las que hacen que luzca la moneda. Bravísimo Bravísimo Gracias

Aún no tengo monedas de dicha ceca, pero espero hacerme algún día con una de esta calidad.
Las monedas de Flandes suelen tener una calidad de acuñación menor que otras cecas más prolíficas como Amberes, Bruselas y Tournai por lo que este ejemplar es muy bueno. 1623, de los primeros años de Felipe IV. En Brujas se acuñaron patagones a nombre de Felipe IV de 1622 a 1666, en total 2.665.728, aunque no tengo los datos desagregados por años.

En cuanto a la pureza de la plata, según mis datos es de 875 por mil.

Interesante debate sobre el método de acuñación. Es evidente que durante el reinado de Carlos II se produce un cambio radical en la calidad de acuñación, pero no he encontrado información sobre el método de acuñación anterior. Según Van Gelder y Hoc, la hidráulica se probó entre 1686 y 1688, pero no fue definitivamente adoptada hasta 1691 o 1692.


Un saludo

Volver arriba Ir abajo
Azemuche
TRECENARII
Azemuche

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 2911
Localización : Turaniana
Actividad : 1405
Fecha de inscripción : 26/01/2013

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeMar 02 Dic 2014, 4:05 pm

Vaya pesca amigo. No me extraña que estés encantado con ella, es para estarlo. Y esa pátina....
Piezón, piezón. Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Sé tú mismo, los demás puestos ya están ocupados. (Oscar Wilde)
Volver arriba Ir abajo
Lanzarote
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-
Lanzarote

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 16763
Actividad : 10882
Fecha de inscripción : 06/11/2012

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeMar 02 Dic 2014, 6:15 pm

Kaiserr, gracias, corrección hecha en la fecha Wink
JSC, gracias, celebro que le guste.
Jorge, buena compra has hecho Smile
Jota, me alegra que te guste, la pondré junto con el segoviano y el filipo de tu rey favorito, las tres con casi idéntico escudo.
Emi, gracias, las hay también acuñadas a volante, seguro que alguna tienes Wink
Abraham, gracias, ciertamente la pátina es espectacular, preciosa, con tonos dorados, azules, rojizos y verdosos.
Harpo, gracias, a ver si consigo convencerte que te pases al lado oscuro de los austrias  Laughing
Tolixv, gracias, celebro que te haya gustado Smile
Poiss, gracias por los datos, y me alegro que te guste, de estas entiendes bastante, raro que te falte Brujas. A mí la que más me atrae es la de Luxemburgo, pero... va a ser que no.
Azemuche, gracias, a ver cuándo te llega la de Hamburgo, que estoy deseando verla.
Corvera, como siempre, gracias por sus aportaciones, conocía sus tres patagones, tres joyas!!
Maestro (Sr.Marqués) gracias por el debate, y siempre un honor contar con usted.
Volver arriba Ir abajo
http://siemprenosquedaralan.wix.com/home
Lanzarote
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-
Lanzarote

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 16763
Actividad : 10882
Fecha de inscripción : 06/11/2012

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeMar 02 Dic 2014, 6:27 pm

Con respecto al método de acuñación:

Estas piezas tienen detalles que me hacen pensar que posiblemente fueron acuñadas a martillo, como las milanesas, con esmero. Algunas tienen un ligero repinte, en muchas posiblemente sea una simple rectificación de algunas letras del cuño... 
Por otro lado estaría el problema del calibrado de los cuños cilíndricos, que en acuñaciones precarias se notaría mucho (no creo que se pudieran permitir el lujo de desechar muchas, con el gasto que conlleva).

Y la alineación es lo que más me llama la atención, y es algo que acabo de comprobar. En una moneda a rodillo lo normal es que esté alineado el anverso y el reverso, al menos en las que tengo así es, 0º (en las segovianas que tengo) o 180º. Pues bien, en el caso del patagón que acabo de adquirir está girado el reverso unos 110º

Con todo esto no estoy aseverando nada, sólo son dudas propias de un novicio, a ver si me las podeis resolver (agradecido quedo de antemano).
Volver arriba Ir abajo
http://siemprenosquedaralan.wix.com/home
Corvera
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Corvera

País : España
Masculino
Tauro Mono
Cantidad de envíos : 4258
Edad : 75
Localización : Comunidad de Madrid
Actividad : 3223
Fecha de inscripción : 20/10/2011

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeMar 02 Dic 2014, 8:01 pm

Uno de los especialistas en la moneda de los Paises Bajos Españoles, Alphonse de Witte, escribe en la página 193 de su libro Historia monetaria de los duques de Brabante: "L'introduction de la presse à balancier dans les divers ateliers monétaires des Pays-Bas espagnols, vèrs la fin du règne de Charles II, vint complètement modifier la fabrication des monnaies. Cette transformation fut d'autant plus profonde que, jusqu'alors, la frappe du numéraire n'avait guère subi de perfectionnement bien sensible. Elle se faisait toujours à la main, à l'aide de coins mobiles et d'un lourd marteau, de sorte que son plus ou moins de réussite dépendait uniquement de l'habileté et de l'attention de l'ouvrier monnayeur..."
Es decir, según De Witte, se pasó del martillo a la prensa de balancín.
La apreciación detenida de la moneda y su fecha me llevan a pensar que efectivamente son monedas acuñadas a martillo, eso si con un delicado tratamiento en algunas piezas.
Primera apreciación, en el labrado a prensa de rodillo el primer tratamiento es la laminación también a rodillo y en los patagones el grosor del flan es irregular (en el tuyo se ve bastante claro en la foto del canto).
Segunda apreciación, el corte circular de la pieza también es irregular.
Tercera apreciación, en 1623 en España, solamente se acuñaba a rodillo de molino en la ceca de Segovia gracias al regalo austriaco del archiduque Fernando II. Brujas es comparativamente una ceca menor.

Por otra parte, quiero facilitarte un dato que seguro te parecerá interesante:
Marcel Hoc, especilista en la moneda de Flandes, nos dice que las piezas acuñadas según las cuentas del maestro de moneda de Brujas
Olivier van Steelant, del 12 septiembre de 1622 al 9 agosto de 1624, son 131.716 patagons. Entre éstas está la tuya.
Un saludo


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es
Volver arriba Ir abajo
http://corveracolecciones.com https://www.facebook.com/rafa.dzcr
Lanzarote
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-
Lanzarote

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 16763
Actividad : 10882
Fecha de inscripción : 06/11/2012

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeMar 02 Dic 2014, 8:29 pm

Ciertamente el grosor del flan es irregular, un detalle que me llamó la atención desde el primer momento, pero igual no tan irregular como estoy acostumbrado en las acuñadas a martillo de mi colección.

Como siempre, muchísimas gracias por tu aporte (datos difíciles de encontrar) Corvera, amigos  para mí los datos que me has dado la revalorizan. Efectivamente, si se trata de monedas acuñadas a martillo, se trata de una acuñación muy cuidada, como la de los filipos milaneses, verdaderos artesanos.

Para ilustrar lo que comenté antes de la alineación:
Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Alineaciones
imagen
Volver arriba Ir abajo
http://siemprenosquedaralan.wix.com/home
Marqués de la Ensenada
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
Marqués de la Ensenada

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 11159
Actividad : 9245
Fecha de inscripción : 27/07/2011

Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Empty
MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge Icon_minitimeMar 02 Dic 2014, 8:46 pm

Desde luego una acuñación a martillo sumamente cuidada dado lo regular de los cospeles y calidad de acuñación si se comparan con las macuquinas.

@Lanzarote escribió:
Algunas tienen un ligero repinte

Dejando a un lado la clásica atribución a rodillo y abriendo la mente a la acuñación a martillo, creo que el repinte, los vanos y zonas de acuñación floja pueden ser la clave, ya que entiendo que no puede producirse a rodillo a no ser que se pase dos veces la lámina y no se producirían vanos de acuñación. A martillo y volante está constatado que se producen repintes y vanos.

Excelente debate que has iniciado, Lanzarote, yo personalmente llevaba años aceptando la técnica a rodillo en estas piezas con carácter dogmático. Creo bien cuestionarse todo esto a la vista de lo expuesto.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
Volver arriba Ir abajo
 
Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge
Volver arriba 
Página 1 de 2.Ir a la página : 1, 2  Siguiente

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: EDADES MODERNA y CONTEMPORÁNEA :: HISPANIA MODERNA-
Cambiar a: