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 Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge

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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Mar 02 Dic 2014, 8:51 pm

Muchas gracias Sr. Marqués  amigos
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Keko
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Mar 02 Dic 2014, 9:38 pm

Precioso patagon,me encantan estos escudos

enhorabuena por el

ademas un post muy instructivo.

salud


Salud
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Antoniocoins
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Mar 02 Dic 2014, 9:56 pm

Bravísimo Bravísimo


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JO3023
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Mar 02 Dic 2014, 11:31 pm

Preciosa pieza Lanzarote aunque me hubiera gustado un poco más si no hubiera tenido esa forma tan regular y redonda. Wink No sé porqué pero siempre me hace pensar en una moneda recortada ya que generalmente los patagones tienen el cospel irregular. Pero viendo el peso de tu pieza y comparandolo con el peso teórico de 28,1 g la diferencia de 0,19 g se puede atribuir muy bien a desgaste que en mi opinión se observa en partes de las leyendas. La pieza es de una ceca bastante rara de ver, tiene una pátina envidiable con varios colores del arco iris, el escudo y los bastones formando la cruz de San Andrés son esquisitos con una acuñación muy fuerte. No puedo decir nada más que has hecho una compra buena.

Acerca de la acuñación de estas piezas lo comenté hace tiempo en el tema Ducatón 1657. Felipe IV. Bruselas. que fueron labradas a martillo. Mas adelante empeze a dudar pero ahora que he leído lo que has aportado tu y Corvera estoy aún más convencido que se acuñaron a martillo. Un argumento muy bueno que aportas es que la orientación del anverso con respeto al revero no esta fijo en absoluto y puede variar de pieza a pieza del mismo año.

Repito aqui lo que dije en aquel tema:

Estas monedas fueron producidas a martillazo y antes de acuñar la moneda el cospel debia de calentarse lo sufficiente para lograr la buena imprenta de los cuños. Si el cospel no se hubiera calentado lo sufieciente al darle el golpe con el martillo se abriria. Es lo que siempre me han dicho ...

y

..., en un libro que tengo del Dr. H. Enno van Gelder titulado "De Nederlandse munten" dice que lo aparatos mechánicos para acuñar monedas e inventados en el siglo 16 fueron usados en solo unos cuantos países como Austria y España. Seria tras el uso de estos aparatos a mediados del siglo 17 por paises como Francia e Inglaterra que se introdujeron en 1670 en los Países Bajos. ...

En el mismo libro de van Gelder viene una imágen del aparato mechánico usado en los Países Bajos pero no se parece a un aparato a rodillo como viene ilustrado en la página de web http://www.segoviamint.org/espanol/technologia.htm sino a una prensa de volante o (en francés) balancier. ...


Pienso Marqués de la Ensenada que sí deberiamos de borrar el tradicional "a rodillo" que durante tantos años se ha atribuido como sistema de acuñación de estas piezas. Aunque es cierto que en en los Países Bajos meridionales (la actual Bélgica) el sistema mechánico, es decir la  prensa de volante, se llegó a usar antes que en el resto de los Países Bajos.

Enhorabuena Lanzarote con este patagón.

Saludos,
Tristán
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pavofrito
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Miér 03 Dic 2014, 12:22 am

¡Piezón! Bravísimo


:ARAGONVM:REX:
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Dracma76
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Miér 03 Dic 2014, 12:53 am

Menuda pieza Adoración , yo siempre pense que estaban acuñadas a martillo, por la ya comentado, repintes y posiciones que varian en cada moneda del anverso respecto al reverso.


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Miér 03 Dic 2014, 8:52 am

Bravísimo

¡¡Otro pedazo de hilo!!

Lanzarote, no sé si darte la enhorabuena por la adquisición o si dártela por haber comenzado esta discusión tan fructífera. Enhorabuena, en cualquier caso.

Saludos,
Adolfo


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Panadero
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Miér 03 Dic 2014, 10:35 am

Enhorabuena por la pieza, está increíble!
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Miér 03 Dic 2014, 5:21 pm

Sergio, gracias, ya te imagino vendiendo billetes para pillarte uno... Smile
Antonio, gracias, celebro que te guste.
Maño, gracias, a ver si me llevo la que te tengo reservada... moneda escasa, de las que no hay muchas oportunidades a lo largo del año...
Dracma, gracias, precioso patagón el que tienes en venta, y a buen precio. además también anterior al año 40, es decir, anterior a la independencia de Portugal.  
Adolfo, gracias, nunca paro de aprender en este foro gracias a los compañeros.
Panadero, gracias, celebro que te haya gustado el patagón flamenco Smile
Tristán, muchas gracias por tu aportación, teniendo en cuenta que eres de las personas que mejor conoce la amonedación en los Países Bajos, es un verdadero placer poder contar con tus comentarios. Espero que ya esté más recuperado  amigos
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge   Jue 04 Dic 2014, 4:08 pm

precioso monedon¡¡¡
joe se me cae la baba¡¡


«Fiat justitia et pereat mundus»
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Patagón de 1623. Felipe IV, Flandes, dedicado a Poiss y a Jorge
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