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 100 Pesetas 1970 (manipuladas)

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PaCoin
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MensajeTema: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Vie Dic 05, 2014 12:56 am

Buenos días,

Tengo un billete de 20 duros de los de Manuel de Falla, bastante usado, que tiene una zona del reverso de otro color. ¿A qué puede deberse?, ¿es de impresión? ¿o alguna decoloración por uso o lavado?. Gracias,






Un saludo,
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Jorge99
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Vie Dic 05, 2014 3:24 am

Muy buenas Pacoin.
Tienes en tus manos una de las discusiones notafílicas más interesantes sobre el cambio de color en los billetes.

Hay quien opina que es una manipulación hecha adrede para aumentar el valor del billete, y que todos los billetes son manipulaciones.

Hay quien opina que por el contrario fue un error de algún operario al introducir el color en la máquina, y que todos los billetes así son buenos. 

También, hay quien opina que ambas teorías son ciertas: se produjo un error al introducir el color, y sabiendo esto posteriormente manipularon algunos billetes correctos para que tuvieran la variante.

Yo soy partidario de la tercera opción. 

Tu billete, a mis ojos, creo que tiene la variante auténtica. Lo que me lleva a pensar éso es la conservación: nadie perdería tiempo en hacer la variante en un billlete en BC, lo haría en uno que estuviera de EBC para arriba.

Saludos y a ver que opinan más compañeros!


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Vie Dic 05, 2014 4:56 am

Yo soy de la primera corriente de opinión comentada por Jorge.

Que el billete sea BC no creo que pueda hacer rechazar de plano la posibilidad de que sea manipulación, pues perfectamente pudo haberse realizado la manipulación cuando era SC y después haberse puesto en circulación porque la parienta le decía al hombre que para qué pintaba de verde un billete para guardarlo, cuando tenían que hacer la compra del mes.
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PaCoin
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Vie Dic 05, 2014 5:29 am

Gracias por vuestras respuestas. Realmente no tengo uno sólo. Tengo dos. Y ambos me los dieron de cambio en alguna compra de hace 25/30 años. Por el hecho de tener más de uno, siempre pensé que debía ser corriente y, por tanto, de poco valor. Del siguiente, en peor estado, pongo el reverso. Un saludo,


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Vie Dic 05, 2014 7:20 am

Hola PaCoin.

Como todos sabemos, la mayoría de los que se ven ofertados son claramente manipulaciones.

Sobre si hubo realmente una partida con el error "auténtico", yo lamentablemente no lo sé. El hecho de que los tengas desde hace tanto tiempo abre la puerta a esa posibilidad; aunque a mí , sinceramente, siempre me han dado mal pálpito todos.

Y es que me cuesta creer que pudiera producirse un error de semejante calado (al menos involuntariamente), y más todavía cuesta creer que, de haberse producido, los billetes fueran puestos en circulación de todas formas. Nolosé

¿El segundo billete es de la misma serie que el primero?

Porque de no ser así implicaría que para ser auténticos un error tan dificil de admitir no solo se produjo sino que se produjo más de una vez ... y eso sí que cuesta creerlo.

Exacto


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Vie Dic 05, 2014 8:39 am

Hola. RC-menos

Los billetes no son de la misma serie, adjunto el anverso del segundo

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RC-menos
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Vie Dic 05, 2014 11:08 am

@PaCoin escribió:

Los billetes no son de la misma serie, adjunto el anverso del segundo

Pues eso.

A falta de conocimiento (por lo menos yo) y sin datos precisos (hasta que Skynet se digne mandarnos un terminator en el tiempo) solo tenemos la lógica para opinar; y empleándola a la vista de estos datos, la conclusión me parece bastante clara: tanto ahora como hace 30 años no debe ser muy dificil poner verde a Don Manuel (hablo de Falla, no de Lopera Rolling Eyes ).


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Vie Dic 05, 2014 3:44 pm

En mi opinión es simple lo que ha ocurrido. Hay leyenda urbanas notáfilas que dicen lo que te han comentado, que hubo una tirada con el reverso verde porque se equivocaron del color etc, ahora pregúntate, como es posible que en un billete que no lleva verde en su composición, algún operario introdujera por error ese color... En un billete que fuera una parte verde se puede entender el error, pero ese billete no lo lleva y el tema del error es absurdo, puesto que era un billete con tiradas millonarias y seguro que todos los empleados estaban mas que acostumbrados a tratar con el y con sus colores. Por lo que para mi la teoría del error fortuito queda totalmente descartada, además de ser detectada de forma segura por los controles del BDE antes de salir a circular. En mi opinión hay dos teorías posibles:

La primera es que algún operario introdujera de forma intencionada ese color para sacar provecho de esos billetes, lo que tampoco es muy posible puesto que sería misión imposible sacar un solo taco de la FNMT y por supuesto también complicado que haciéndose a propósito saliera finalmente a circular y pasara inadvertido por los controles del BDE.

La segunda teoría, para mi la correcta y la que resuelve el "misterio": En este billete la tinta granate del reverso es vulnerable a la alteración química, como sucede por ejemplo en algunas emisiones republicanas, que tanto vemos alteradas químicamente, además es alterable por un producto bastante común, siendo esto así seguramente mientras circulaban alguien se dió cuenta de esto después de dejar alguno olvidado dentro de la lavadora y llevándose una sorpresa al sacarlo y ver que había cambiado de color. La leyenda de que había billetes con reverso verde se alimentaría y mas de uno alteraría el color del reverso por diversión y los pondría posteriormente a circular, esto hizo seguramente que mucha gente viera esos billetes en circulación y pensara que no podría tratarse de una manipulación, alimentado así el bulo.

Ahora las preguntas, ¿ Porque no cambiaba todo el billete de color al ser alterado químicamente?

Bueno, pues básicamente porque parece que la tinta vulnerable es la granate de la zona central del reverso y no la marrón del resto.

¿Porque hay billetes SC de este color?

Porque son manipulaciones modernas, billetes sacados de taco y manipulados químicamente.

¿Porque dicen algunos que se han visto tacos sellados con este color?

Seguramente esto no sea verdad, a falta de imágenes para confirmarlo, es bastante improbable.

¿Porque los billetes que has mostrado en este post tienen el reverso verde si tu no los has tocado?

Seguramente estos billetes fueron lavados en su tiempo y alterados químicamente con el lavado y los productos químicos que se usan para limpiar la ropa y han acabado en tus manos.

Saludos


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Sáb Dic 06, 2014 1:19 am

Gracias a todos. Sí, Xtreme, el lavado era una de las alternativas que planteaba yo en mi pregunta inicial y creo que es la más posible. Algún componente de los detergentes que afecta sólo a la parte central que, en el original, ya es de otro color. Un saludo,
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Sáb Dic 06, 2014 9:42 pm

@Xtreme escribió:
En mi opinión es simple lo que ha ocurrido. Hay leyenda urbanas notáfilas que dicen lo que te han comentado, que hubo una tirada con el reverso verde porque se equivocaron del color etc, ahora pregúntate, como es posible que en un billete que no lleva verde en su composición, algún operario introdujera por error ese color... En un billete que fuera una parte verde se puede entender el error, pero ese billete no lo lleva y el tema del error es absurdo, puesto que era un billete con tiradas millonarias y seguro que todos los empleados estaban mas que acostumbrados a tratar con el y con sus colores. Por lo que para mi la teoría del error fortuito queda totalmente descartada, además de ser detectada de forma segura por los controles del BDE antes de salir a circular. En mi opinión hay dos teorías posibles:

La primera es que algún operario introdujera de forma intencionada ese color para sacar provecho de esos billetes, lo que tampoco es muy posible puesto que sería misión imposible sacar un solo taco de la FNMT y por supuesto también complicado que haciéndose a propósito saliera finalmente a circular y pasara inadvertido por los controles del BDE.

La segunda teoría, para mi la correcta y la que resuelve el "misterio": En este billete la tinta granate del reverso es vulnerable a la alteración química, como sucede por ejemplo en algunas emisiones republicanas, que tanto vemos alteradas químicamente, además es alterable por un producto bastante común, siendo esto así seguramente mientras circulaban alguien se dió cuenta de esto después de dejar alguno olvidado dentro de la lavadora y llevándose una sorpresa al sacarlo y ver que había cambiado de color. La leyenda de que había billetes con reverso verde se alimentaría y mas de uno alteraría el color del reverso por diversión y los pondría posteriormente a circular, esto hizo seguramente que mucha gente viera esos billetes en circulación y pensara que no podría tratarse de una manipulación, alimentado así el bulo.

Ahora las preguntas, ¿ Porque no cambiaba todo el billete de color al ser alterado químicamente?

Bueno, pues básicamente porque parece que la tinta vulnerable es la granate de la zona central del reverso y no la marrón del resto.

¿Porque hay billetes SC de este color?

Porque son manipulaciones modernas, billetes sacados de taco y manipulados químicamente.

¿Porque dicen algunos que se han visto tacos sellados con este color?

Seguramente esto no sea verdad, a falta de imágenes para confirmarlo, es bastante improbable.

¿Porque los billetes que has mostrado en este post tienen el reverso verde si tu no los has tocado?

Seguramente estos billetes fueron lavados en su tiempo y alterados químicamente con el lavado y los productos químicos que se usan para limpiar la ropa y han acabado en tus manos.

Saludos


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Dom Dic 07, 2014 3:19 am

@PaCoin escribió:
Gracias a todos. Sí, Xtreme, el lavado era una de las alternativas que planteaba yo en mi pregunta inicial y creo que es la más posible. Algún componente de los detergentes que afecta sólo a la parte central que, en el original, ya es de otro color. Un saludo,

El segundo, con toda seguridad está lavado, ya que esa "corrida" de tinta que tiene en el reverso solo puede producto del contacto con agua, además se nota en el papel que fué lavado, se nota pocho desde aquí Razz Al primero se le nota menos pero tiene varias decoloraciones que hacen sospechar.

Saludos


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Dom Dic 07, 2014 6:32 am

Hola, Xtreme. Han sido lavados, sin duda, los dos. El segundo mucho más. Un saludo,
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Lun Dic 08, 2014 9:20 am

Los primeros que se vieron, se pagaron bien por lo visto, como los resellos del Águila de San Juan en sus inicios, el afán de tener lo que se creía diferente y exclusivo

Salud


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Lun Dic 08, 2014 11:11 am

Como el primero que pagó por un zorrilla, creyendo que era único.

Saludos


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Lun Dic 08, 2014 11:13 am

El mejor ejemplo, el que mencionas


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Lun Dic 08, 2014 11:18 am

A ver si pasa lo mismo con las 100 de la dama de elche, que yo quiero uno Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Miér Dic 10, 2014 5:06 am

@Xtreme escribió:
Como el primero que pagó por un zorrilla, creyendo que era único.

Saludos

O los pobrecitos que pagaron variantes de color de Ramon y Cajal pensando que eran autenticas rarezas o pruebas de color.
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Vie Dic 12, 2014 6:41 am

@F.C. (junior) Cuquerella. escribió:
@Xtreme escribió:
Como el primero que pagó por un zorrilla, creyendo que era único.

Saludos

O los pobrecitos  que pagaron  variantes  de color  de Ramon y Cajal  pensando que eran autenticas rarezas o pruebas de color.

Cierto, aunque esos encima se llevaron un timo, de hecho pmg aún lo piensa Risa de amigo


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Vie Dic 12, 2014 7:30 pm

Hay otras compañías que aún siguen certificando estas variantes de color "alteradas". El billete es auténtico pero los colores como bien sabéis responden a una alteración química propiciada o voluntaria para así incrementar el valor del billete si algún incauto pica el anzuelo.
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Vie Dic 12, 2014 8:20 pm

¿Habeis visto el Ramon y Cajal tricolor? A ver lo que tardan en sacar uno cuatricolor.
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Sáb Dic 13, 2014 7:38 pm

No, pero no me extraña que saquen alguno con los colores del arco iris y que haya gente de cierta tendencia ´no notafílica" que los compre. Espero que no seamos ninguno de nosotros...
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Sáb Dic 13, 2014 9:07 pm

Veo negocio en esto Reflexionar Voy a alterar "ramones cajales" tricolores y les pondré el color de la bandera republicana, luego iré a IU y los venderé forrándome cheers


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Sáb Dic 13, 2014 10:27 pm

@Xtreme escribió:
Veo negocio en esto Reflexionar Voy a alterar "ramones cajales" tricolores y les pondré el color de la bandera republicana, luego iré a IU y los venderé forrándome cheers

Más que a IU, que cada vez son menos, vete a una manifa republicana y vende ramones cajales con la variante de la bandera tricolor (que no republicana Wink ), y de promoción de arranque de negocio regala uno de los billetes del ´25 con el resello del Águila de San Juan Laughing

Para que luego digan que no se puede ser rico en un momento...

Risa Risa Risa


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Dom Dic 14, 2014 12:43 am

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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1970 (manipuladas)   Dom Dic 14, 2014 6:53 pm

Veo. Y además le pone casi 100 euros de precio de salida.Espero que nadie caiga en la trampa
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