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 500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz

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León Búfalo
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MensajeTema: 500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz   500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz Icon_minitimeJue Mar 08, 2018 7:10 pm

Hola a todos!

os presento uno de los billetes que mas me gustan de mi colección. Personalmente creo que es de los mas bonitos del Estado Español (por no decir el más bonito). Me encanta el cuadro del Greco en el anverso.

Eso si, están manipulados y requete manipulados!! espero que no sea el caso de este...  scratch

a ver que os parece el billete... Tiene una ligera doblez central, una mancha en el reverso, algo descentrado. De picos anda bien, la calcografía la siento, medidas correctas, al trasluz y con una buena luz no veo nada raro...
lo único que me mosquea es la zona de la mancha en el reverso, en la "P" de Pesetas, esa pérdida de color en el billete... ¿pensais que le pasaron el estropajo por allí?

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Saludos!
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MensajeTema: Re: 500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz   500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz Icon_minitimeJue Mar 08, 2018 9:14 pm

Brutal @Mercatio. Fantástico ejemplar. La mancha es mínima y desde luego no desmerece el billetazo que es. En cuanto a su diseño, absolutamente de acuerdo, de los más bonitos sin duda. Para apreciarlo bien hay que encontrar un ejemplar como el tuyo con colores vivos y llamativos. El cuadro de El Greco es uno de mis favoritos así que en un billete más aún.

Como curiosidad, este fue el primer billete emitido por la FNMT, con grabados de los hermanos López Sánchez-Toda y papel inglés. Sigo sin entender por qué eligieron ese papel, dado su carácter oscuro y poco refinado y tacto poco agradecido. Supongo que el primero pago el plato.


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MensajeTema: Re: 500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz   500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz Icon_minitimeJue Mar 08, 2018 10:38 pm

jacky escribió:
Como curiosidad, este fue el primer billete emitido por la FNMT, con grabados de los hermanos López Sánchez-Toda y papel inglés. Sigo sin entender por qué eligieron ese papel, dado su carácter oscuro y poco refinado y tacto poco agradecido. Supongo que el primero pago el plato.

interesante! yo había leído que los hermanos López Sánchez-Toda habían diseñado los grabados para los billetes divisionarios del 36, no sabía que también habían hecho el grabado de este.

es curioso que en el 40 hubieron dos emisiones, la de enero y la de octubre. La de enero fue emitida por una casa italiana (Calcografía algo...")

Supongo que la puesta en marcha de una fábrica de moneda tiene que llevar tiempo... por lo que se encargarían los de enero del 40 (creo que fue en el verano del 39) mientras se construía la FNMT... o se abrió deprisa y corriendo a lo largo del 40??
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MensajeTema: Re: 500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz   500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz Icon_minitimeJue Mar 08, 2018 11:51 pm

Bravísimo

Como primera providencia, unirme a las felicitaciones a Mercatio por esta joya que nos muestra. Realmente es un billete magnífico en muchos aspectos. No es solo hermoso sino de estética fuera de lo común. Es un billete que formalmente nos da la sensación de apartarse de los cánones habituales sin perder belleza e incluso ganándola por ello. Y si bonito es el anverso del cuadro que destaca Jacky, igualmente me gusta a rabiar el sobrio pero elegantísimo y perfectamente diseñado/conjuntado reverso. Una pasada.

En otras cuestiones y si me permitís una precisión, señalar que, aunque de manera circunstancial y forzada, los primeros billetes fabricados en la FNMT fueron los de la emisión de 1937 de la República (la deliciosa y también guapísima serie de 50 ctms, 1 y dos pesetas).

En cuanto al papel utilizado en esta primera emisión franquista de la Fábrica, unas cuantas consideraciones al respecto que si bien no nos permiten concluir gran cosa, si nos engrasan los engranajes de darle vueltas a la perola a como cada cual tenga a bien:

Cuando se dio preferencia a la FNMT en la fabricación de billetes por el ministro Benjumea (según vimos hace poco en otro sitio) éste reactivó el proyecto de la fábrica de papel de Burgos en el marco de la más ultramontana ideología autárquica que entonces primaba, ya que se consideraba que no había por entonces dentro del pais ninguna papelera capaz de proveer del material requerido. De hecho, los billetes que hasta entonces el nuevo régimen había fabricado dentro de españa (Portabella, Rieusset y Gráficas Reunidas) lo habían hecho sobre papel importado conseguido en la zona de las potencias del eje.

Cuando se otorga a la FNMT la fabricación de billetes se estableció que debía ser esta la que se encargara de proveerse del papel de tal manera que, en tanto se activaba la proyectada papelera de Burgos (y no se logró hasta entrados los años 50) debió conseguirlo igualmente en el extranjero. Para esta su primera emisión de posguerra la Fábrica, al contrario que las imprentas privadas que la habían precedido, no buscó el papel en el Eje sino en una empresa con la que tenía tratos de mucho antes, la londinense Samuel Jones.

Señalar entonces que Samuel Jones no era especialista en papel de billete sino en papel engomado para sellos (que es por lo que hasta entonces tenía tratos con la Fabrica de Timbres española), y por otro lado recordar la situación que en 1940 empezaba a padecer Gran Bretaña ya inmersa en la guerra con todas sus consecuencias, carestías materiales entre ellas. ¿Influyo esto en el papel finalmente suministrado? Hombre, yo la verdad es que no sé... pero bien pudo ¿no? scratch Nolosé Rolling Eyes

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MensajeTema: Re: 500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz   500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz Icon_minitimeVie Mar 09, 2018 9:20 am

RC-menos escribió:
Bravísimo

Como primera providencia, unirme a las felicitaciones a Mercatio por esta joya que nos muestra. Realmente es un billete magnífico en muchos aspectos. No es solo hermoso sino de estética fuera de lo común. Es un billete que formalmente nos da la sensación de apartarse de los cánones habituales sin perder belleza e incluso ganándola por ello. Y si bonito es el anverso del cuadro que destaca Jacky, igualmente me gusta a rabiar el sobrio pero elegantísimo y perfectamente diseñado/conjuntado reverso. Una pasada.

muchas gracias RC-menos!

muy interesante todo lo que aportas... ya he hecho un "copia-pega" para tenerlo en la enciclopedia que me estoy haciendo con todo lo que voy encontrado por aquí ! Wink

me dan ganas de poner un billete de mi colección todas las semanas para tener este tipo de feedback e información adicional que desconocía!

saludos!
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MensajeTema: Re: 500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz   500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz Icon_minitimeVie Mar 09, 2018 11:57 am

@RC-menos gracias por la corrección. No obstante, si bien es cierto que la serie de 50 cts, 1 y 2 pesetas tiene un pie de imagen que lee FNMT, me pregunto por qué los libros de la FNMT dan el Orgaz como el primer billete impreso en la Fábrica. ¿Tendrá que ver con ser el primero por calcografía al ser los otros tres litográficos? ¿O es por despreciar los billetes del Ministerio de Hacienda? Resulta contradictorio que en el mismo libro la FNMT dice que su actividad no se limitaba a empezar en ese periodo y a la vez digan que fue el primero. ¿Se refieren a colaboraciones como la de Camilo Denholm con empresas extranjeras? ¿O a que se consideran en cierto sentido herederos de los Talleres del Banco?


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MensajeTema: Re: 500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz   500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz Icon_minitimeVie Mar 09, 2018 8:28 pm

jacky escribió:
...me pregunto por qué los libros de la FNMT dan el Orgaz como el primer billete impreso en la Fábrica.

Pues no es mala pregunta puesto que, en tanto que se trata de un error evidente, parece cuando menos chocante. A lo mejor es que simplemente el redactor del texto se equivocó; pero vete tú a saber si alguna de las hipótesis que apuntas tuvo intencionadamente algo que ver, sobre todo si esos libros que dices se editaron mucho tiempo atrás, en época de Paco. Nolosé

Quizás sea interesante comentar (eso espero al menos) que si bien este Orgaz no puede presumir de ser el primer billete fabricado por la FNMT, sí que puede enarbolar otros hitos más parciales relacionados con ello: es evidentemente el primero de posguerra, el primero emitido para el Banco de España y, como ya comentaste, el primero calcografiado. También es el primero fabricado íntegramente en Madrid y, por así decirlo, el primero fruto de una política pausadamente establecida.

En efecto, el origen de los primeros billetes fabricados por la FNMT, los pequeñajos republicanos que venimos comentando, se encuentra en la urgencia y en la necesidad más que en una planificación libre de cortapisas. La enorme carestía de moneda divisionaria que padecía la República mediada la guerra justificó, a juicio de Azaña que validó la decisión del gobierno, el decreto que desposeía al Banco de España de su monopolio emisor (que no de la capacidad para emitir).

Azaña dejó al Banco la facultad de emitir billetes de 100 pesetas para arriba (facultad de la que el banco hizo uso para ir planificando los billetes de la Dama y el Fortuny tal como lo venía haciendo, es decir, encargándolos en el extranjero); pero hizo recaer en el Tesoro Público la tarea de emitir billetes más pequeños. En concreto, Azaña dispuso que el Tesoro se encargara de los billetes de 50 y 25, de los destinados a sustituir a los certificados de plata del Banco de España (5 y 10 pesetas) y finalmente y ante la alarmante falta de moneda divisionaria baja, de los billetitos de 50 ctms, 1 y dos pesetas que sí que llegaron a ver la luz.

El Tesoro recurrió entonces a la FNMT. Ésta, obligada por la guerra, tenía entonces sus instalaciones repartidas por la España Leal : aunque conservaba sus talleres de grabado, reproducción y mantenimiento en Madrid, tenía sus oficinas administrativas en Barcelona, fabricaba moneda en Castellón y sellos y otros papeles oficiales en Valencia (luego trasladó todo el aparato productivo a Aspe conforme los rebeldes empujaban).

Fue pues en las instalaciones valencianas donde se produjeron los primeros billetes de la Fábrica aunque es posible que las últimas remesas del de dos pesetas se hicieran ya desde Aspe (donde por cierto también se hicieron los cartones oficiales que, con sellos pegados, funcionaron como moneda y que muchos, yo entre ellos, consideramos piezas notafílicas), pero todo fruto de la acuciante necesidad y de la política de urgencia.

El Orgaz es otra cosa: es el primer fruto de una política consciente, planificada y decidida expresamente, que con el tiempo llevó a articular en torno a la FNMT todos y cada uno de los aspectos productivos del papel moneda español. Pero claro, el primero lo que se dice el primero, pues no fue.

Casi tendría más derecho a reclamar ese título la pesetilla de Don Quijote que, respondiendo a esta política autárquica de la que vengo hablando, fue el primero que la Fábrica pudo producir íntegramente (papel incluído).

Una foto a compartir con el que no la tenga y que confío (estoy prácticamente seguro) entontrareis interesante. En ella aparecen los tres personajes en torno a los cuales se articuló esta asunción por parte de la Fábrica de su papel como fabricante de billetes:

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Los dos personajes en primer plano son el Ministro Joaquín Benjumea (izquierda) y el Director General de la FNMT, el barcelonés Luis Auguet (derecha). El tipo con gafas y traje claro que se ve al fondo a la izquierda es Fernando Camacho, personaje clave en toda esta movida: sevillano como el ministro, había colaborado con éste en los diversos cargos que estuvo ocupando en Sevilla durante la Guerra. Benjumea se lo llevó como hombre de confianza cuando fue llamado a Madrid. De todos los cargos que ostentaba, dos principalmente lo vinculan a esta historia. Como Subsecretario de Hacienda que era, se ocupaba entre otras cosas de controlar las directrices que desde el Ministerio manaban hacia el Banco de España. Como Presidente del Consejo de Administración de la FNMT que era también, era el enlace clave entre el Ministerio y la Fábrica.

En cuanto a las ganas de Mercatio por seguir poniendo piezas de su colección, lo que es yo no puedo más que alentarlas porque lo que es ésta, ha sido una gozada de ver  Sip!

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MensajeTema: Re: 500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz   500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz Icon_minitimeVie Mar 09, 2018 8:43 pm

RC-menos escribió:
Pues no es mala pregunta puesto que, en tanto que se trata de un error evidente, parece cuando menos chocante. A lo mejor es que simplemente el redactor del texto se equivocó; pero vete tú a saber si alguna de las hipótesis que apuntas tuvo intencionadamente algo que ver, sobre todo si esos libros que dices se editaron mucho tiempo atrás, en época de Paco. Nolosé

2014, así que me da que no.

[quote"RC-menos"]

El Tesoro recurrió entonces a la FNMT. Ésta, obligada por la guerra, tenía entonces sus instalaciones repartidas por la España Leal : aunque conservaba sus talleres de grabado, reproducción y mantenimiento en Madrid, tenía sus oficinas administrativas en Barcelona, fabricaba moneda en Castellón y sellos y otros papeles oficiales en Valencia (luego trasladó todo el aparato productivo a Aspe conforme los rebeldes empujaban).

Fue pues en las instalaciones valencianas donde se produjeron los primeros billetes de la Fábrica aunque es posible que las últimas remesas del de dos pesetas se hicieran ya desde Aspe (donde por cierto también se hicieron los cartones oficiales que, con sellos pegados, funcionaron como moneda y que muchos, yo entre ellos, consideramos piezas notafílicas), pero todo fruto de la acuciante necesidad y de la política de urgencia[/quote]

Eres una enciclopedia con patas study

Me quedo sin palabras. Mira que me gusta leer e investigar pero siempre sacas más y más y más...


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MensajeTema: Re: 500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz   500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz Icon_minitimeDom Mar 11, 2018 10:16 am

Vaya billetazo compañero!!!! Que difícil es de verlo en calidades tan altas.
Enhorabuena por él


Pásate a votar y opinar por las encuestas sobre billetes Españoles
Un saludo,
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MensajeTema: Re: 500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz   500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz Icon_minitimeDom Mar 11, 2018 11:16 am

jacky escribió:
RC-menos escribió:
Pues no es mala pregunta puesto que, en tanto que se trata de un error evidente, parece cuando menos chocante. A lo mejor es que simplemente el redactor del texto se equivocó; pero vete tú a saber si alguna de las hipótesis que apuntas tuvo intencionadamente algo que ver, sobre todo si esos libros que dices se editaron mucho tiempo atrás, en época de Paco. Nolosé

2014, así que me da que no.

Deduzco por tanto que el libro del que hablas es el editado por la conmemoración de la Fábrica en el  edificio de Jorge Juan (libro del que solo conozco la reseña) y si es así más chocante todavía me parece porque la única posibilidad que me queda entonces es la del patinazo documental; cosa que cuesta creer dadas las firmas que avalan la publicación, ligadísimas a la Fábrica y que de seguro tienen una más que sobrada preparación (si bien da la impresión, sin conocerlos, que son los tres más vilmetafílicos que notafílicos, pero bueno, qué sé yo).

En fin... cosas veredes, que dijo aquel. Very Happy

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MensajeTema: Re: 500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz   500 pesetas 21 de octubre de 1940 - Orgaz Icon_minitimeMiér Mar 28, 2018 4:11 pm

@RC-menos, querido, como no puedo estarme quieto, he seguido leyendo y leyendo hasta que he encontrado con un dato que creo que es la clave para la interpretación de los textos oficiales de la FNMT al respecto de los primeros billetes producidos:

Se menciona en algunos textos que la serie de 1940 de la FNMT fue la primera de billetes que se produjo en continuo. Es decir, que asumen que al cambiar de "dueño" tras la Guerra Civil, hubo un parón importante y una reestructuración.

Por otra parte, los "billetes" del Bando Republicano de 1937 y 1937 (50 céntimos, 1 y 2 pesetas) tienen dos características que no los hacen "billete" (aunque para todos nosotros ya lo sean):

(1) Tienen carácter de certificado provisional de moneda divisionaria, es decir, no son títulos al portador del estilo a "El Banco de España pagará al portador" y tienen una supuesta caducidad (no escrita): provisional. De hecho les pilló por sorpresa, no es una emisión de billetes como tal.

(2) Son moneda divisionaria y formalmente moneda, no billete. Es decir, que manteniéndose en sus trece de que billete es todo lo que vale más de 100 reales, los billetes divisionarios caen en un espectro ridículo de billete no billete, llamado por algunos billete divisionario y por otros moneda de papel, cuando a todos los efectos funcionaban igual que los billetes. Nunca entendí realmente esto. Ni tampoco lo de los cartones moneda clasificados como billetes, dicho sea de paso.

En palabras de D. Ramón Cobo:

"En momentos de falta de moneda metálica se le dio el mandato, al Banco de España, de emitir billetes de 1 y 5 pesetas, y a éstos billetes, no convertibles en moneda, el propio Banco de España les denomina “billetes divisionarios”, aunque creemos que no es su nombre correcto, puesto que no son billetes, sino moneda de papel, puesto que no existía la convertibilidad en moneda metálica, siendo ellos la propia moneda.

Durante la Segunda República, para la sustitución de moneda de valor inferior a las cinco pesetas, se autorizó que la emisión de billetes divisionarios la efectuase el Ministerio de Hacienda aunque la distribución la hiciese el Banco de España."


O sea, que, si lo he entendido bien:

- La FNMT empezó a fabricar billetes en continuo en 1940
- La FNMT empezó a fabricar moneda de papel en 1937


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